Salut, je passe juste pour poser une question. Je suis allée voir The Danish Girl et à la fin du film il y a un message qui dit :
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Veille transphobie
- Initiateur de la discussion Maxxie-G
- Date de début
@Hiéroglyphe Non... non ça n'est pas utilisé...
Enfin pas dans le sens que ça à l'air d'avoir.
(Je viens de regarder sur internet je l'avoue).
Le "mouvement transgenre" est en fait appelé "trangendérisme", et c'est la lutte contre la binarité masculin-féminin et l'assignation à un certain genre. Mais j'avoue que si tu as vu "mouvement transgenre" j'ai un peu peur que ça soit une confusion. Faudrait que j'aille le voir pour m'en faire une idée ^^
Enfin pas dans le sens que ça à l'air d'avoir.
(Je viens de regarder sur internet je l'avoue).
Le "mouvement transgenre" est en fait appelé "trangendérisme", et c'est la lutte contre la binarité masculin-féminin et l'assignation à un certain genre. Mais j'avoue que si tu as vu "mouvement transgenre" j'ai un peu peur que ça soit une confusion. Faudrait que j'aille le voir pour m'en faire une idée ^^
@AngelTen Richard II Merci de ta réponse.
Le film ne parle pas vraiment de "transgendérisme", les personnages ne luttent pas contre la binarité. C'est juste le parcours de cette femme donc bon, dans ce cas je vois pas trop pourquoi utiliser "mouvement transgenre" au générique. ^^
Après c'était peut-être une erreur de traduction.
Sinon le film en lui-même est bien. J'ai trouvé qu'il y avait des termes violents mais étant donné que le cas de Lili Elbe était relativement récent à l'époque et que ces termes sont utilisés par des personnes ignorantes de ces enjeux, je ne pense pas que le film soit problématique. Mais c'est vrai que le rôle de Lili est joué par un homme cis et le réalisateur est également un homme cis.
Le film ne parle pas vraiment de "transgendérisme", les personnages ne luttent pas contre la binarité. C'est juste le parcours de cette femme donc bon, dans ce cas je vois pas trop pourquoi utiliser "mouvement transgenre" au générique. ^^
Après c'était peut-être une erreur de traduction.
Sinon le film en lui-même est bien. J'ai trouvé qu'il y avait des termes violents mais étant donné que le cas de Lili Elbe était relativement récent à l'époque et que ces termes sont utilisés par des personnes ignorantes de ces enjeux, je ne pense pas que le film soit problématique. Mais c'est vrai que le rôle de Lili est joué par un homme cis et le réalisateur est également un homme cis.
Bonjour à tous-tes
Content-e d'avoir trouvé-e cette veille permanente
Je viens ici un peu pour décompresser, du fait que Madmoizelle à fait un article sur "Danish Girl"
Et que les coms de la rédactrice sont totalement du cis-plaining, et que je le vis un peu beaucoup mal, et que je n'ai pas trop le courage de continuer le débat, qui est mené par des gen-tes géniaux, posé-es et plus courageux-euses.
Voila j'avais juste besoin de poser mon bagage émotionnel
Tous les arguments en faveur de Danish Girl venant de quelqu'un de Cis...non quoi.
Je vous laisse y jeter un oeil.
Licornes-Coeurs-Loutres sur vous tous-tes
Content-e d'avoir trouvé-e cette veille permanente
Je viens ici un peu pour décompresser, du fait que Madmoizelle à fait un article sur "Danish Girl"
Et que les coms de la rédactrice sont totalement du cis-plaining, et que je le vis un peu beaucoup mal, et que je n'ai pas trop le courage de continuer le débat, qui est mené par des gen-tes géniaux, posé-es et plus courageux-euses.
Voila j'avais juste besoin de poser mon bagage émotionnel
Tous les arguments en faveur de Danish Girl venant de quelqu'un de Cis...non quoi.
Je vous laisse y jeter un oeil.
Licornes-Coeurs-Loutres sur vous tous-tes
@marion-perso yala non, t'inquiète. J'aime bien te lire au contraire, ça fait du bien de voir que c'est possible de ne pas finir seul-e et déprimé-e et qu'on peut être aimé-e et soutenu-e
Yala mon prof d'anglais à encore récidivé... Parce que bien sûr une femme avec un pénis c'est super drôle dis donc
(le pire c'est que je peux rien dire sous peine soit de m'outer, soit de me faire taxer de non humour... Grosse fatigue...)
(le pire c'est que je peux rien dire sous peine soit de m'outer, soit de me faire taxer de non humour... Grosse fatigue...)
@AngelTen Richard II : s'il recommence sur le "shemale" tu peux lui dire que c'est bizarre pour un prof d'utiliser un terme qui vient du monde du porno (copyright @Z.Woka pour l'idée). Hum, d'ailleurs j'ai revu le film Bliss et dedans la meilleure amie de l'héroïne traite des joueuses de Roller Derby de shemale (dans un contexte où elle est jalouse et en colère) parce que ok le derby c'est cool mais quand même c'est pas très féminin ce sport 
(c'était traduit par "amies viriles").
Ou sinon aller le voir à la fin du cours et lui dire que ça te met mal à l'aise et que même s'il s'en rend pas compte c'est ultra problématique (il n'irait pas faire des blagues sur les homosexuels en plein cours, si ?). Sinon j'arrive pas à comprendre comment on peut trouver ça "drôle". Pourquoi ?
(c'était traduit par "amies viriles").Ou sinon aller le voir à la fin du cours et lui dire que ça te met mal à l'aise et que même s'il s'en rend pas compte c'est ultra problématique (il n'irait pas faire des blagues sur les homosexuels en plein cours, si ?). Sinon j'arrive pas à comprendre comment on peut trouver ça "drôle". Pourquoi ?
@Ada or ardor disons qu'en contexte le seul aspect comique est qu'un gars de ma classe a vu une métaphore phallique dans les rayons le la lune (oui ça semble un peu dingo) or la lune était "she" donc il a ri et dit "oh like a transgender moon" et ensuite il a embrayé sur la blague de la semaine dernière (où l'on s'interrogeait sur l'identité de genre d'une fourmi dans un poème parce que les fourmis c'est que des femelles et là on disait "he" parce que la fourmi était une allégorie... Ensuite le même élève à prononcé "scheme" en disant "shim" ce qui est la prononciation de "shemale" raccourci et là c'est Vraiment Parti en cacahuète...)
Et du coup il a dit "the moon is a shemale" et puis la classe à ri
(je précise que tout est vrai et que je n'ai absolument rien inventé ni exagéré sous le coup de l'émotion comme il m'arrive de le faire. Et je me rends compte en l'écrivant à quel point mes cours semblent complètement zinzin)
Et du coup il a dit "the moon is a shemale" et puis la classe à ri
(je précise que tout est vrai et que je n'ai absolument rien inventé ni exagéré sous le coup de l'émotion comme il m'arrive de le faire. Et je me rends compte en l'écrivant à quel point mes cours semblent complètement zinzin)
j'ai une question, mais j'ai peur que ce soit mal pris et que mes termes soient mauvais... Je voulais savoir, après avoir beaucoup lu sur Madmoizelle que les trans étaient invisibilisé.es par exemple dans the Danish Girl, si ce n'était pas justement mal pris parfois qu'on demande à des trans de jouer ces rôles. Est-ce qu'une personne qui a "fini sa transition" (aïe aïe j'espère que ça se dit) ne préfère pas qu'on la considère uniquement comme homme ou femme et non comme personne trans ?
Et deuxièmement, sur le film en particulier, est-ce que ça ne peut pas être agressif pour une personne trans de devoir se retrouver à nouveau dans le rôle d'un homme ou d'une femme ? Ma question me semblait être pour cette veille mais peut-être qu'elle convient plus au topic sur le film ? Dites-moi !
Je tiens à préciser que je n'ai pas d'avis sur le film, enfin je rejoins celle des concerné.es dans tous les cas, mais c'était plutôt pour le côté identité : homme ou femme un point c'est tout, ou personne trans pour toujours ? Est-ce que toujours prendre en exemple des personnes ayant fait leur transition n'est pas blessant au final ? Peut-être qu'elles préfèrent qu'on les laisse tranquilles ? Arh j'espère que je dis pas trop de bêtises !
@Thihaly
Je vais te répondre en 3 points :
-Le problème n'est pas de faire jouer un homme par une femme et inversement, vu que le personnage de the danish girl est une femme, pas un homme. Donc demander à une femme trans de jouer Lili c'est demander à une femme de jouer une femme. Le souci c'est qu'on demande à des cis de jouer des trans, et qui plus est des hommes cis (le genre assigné) pour jouer des femmes trans. Conséquence : on perpétue l'idée que les femmes trans n'en sont pas (vu qu'elles sont jouées par des cis au cinéma) et en plus, ce sont les cis qui sont reconnus pour avoir joué des trans, alors que les vrais trans dans la vraie vie en voient des vertes et des pas mûres. C'est comme si tu avais fait un devoir, que tu avais un zéro et qu'ensuite ton voisin le recopiait et avait 20 sur 20 et le sac de bonbons offert par le prof. (pardonnez la métaphore)
- Le problème du sentiment des personnes trans à jouer un personnage qui au début du film est pré transition ne peut se poser que si tu considère que les seul-e-s actrices et acteurs trans qui existent ont transitionné ce qui est faux. On peut être trans sans avoir fait de transition médicale.
-Le troisième problème est vraiment encore une fois centré sur la représentation. Le fait est qu'il y a très peu de personnages trans dans les fictions. Et les rares fois où ils sont là, on ne demande même pas à nous si on veut les jouer (à part des rares exceptions). Et les rares fois où un personnage trans apparaît c'est en plus pour parler de sa transitude, ce qui nous réduit en quelque sorte à cet aspect là de notre vie. Ce qui explique d'ailleurs ta question : tu considère que les seuls personnages trans qui peuvent exister sont forcément des personnages qui dans la durée de la fiction vont du début à la fin d'une transition medicale qui les change de manière absolument énorme. Or un personnage trans de fiction peut aussi être toujours au même stade au début et à la fin. Et même si transition medicale il y a, je crois sincèrement que l'on peut jouer un personnage qui n'a pas encore transitionné sans trop de soucis (le maquillage et les costumes ça sert à ça). Et honnêtement je pense que beaucoup de trans préféreraient encore qu'on leur demande de jouer un personnage trans plutôt que de voir les cis prendre le rôle alors qu'eux-elles ne trouvent aucun rôle (oui parce qu'il faut pas croire qu'on fait jouer des personnages cis aux personnes trans hein)
Je vais te répondre en 3 points :
-Le problème n'est pas de faire jouer un homme par une femme et inversement, vu que le personnage de the danish girl est une femme, pas un homme. Donc demander à une femme trans de jouer Lili c'est demander à une femme de jouer une femme. Le souci c'est qu'on demande à des cis de jouer des trans, et qui plus est des hommes cis (le genre assigné) pour jouer des femmes trans. Conséquence : on perpétue l'idée que les femmes trans n'en sont pas (vu qu'elles sont jouées par des cis au cinéma) et en plus, ce sont les cis qui sont reconnus pour avoir joué des trans, alors que les vrais trans dans la vraie vie en voient des vertes et des pas mûres. C'est comme si tu avais fait un devoir, que tu avais un zéro et qu'ensuite ton voisin le recopiait et avait 20 sur 20 et le sac de bonbons offert par le prof. (pardonnez la métaphore)
- Le problème du sentiment des personnes trans à jouer un personnage qui au début du film est pré transition ne peut se poser que si tu considère que les seul-e-s actrices et acteurs trans qui existent ont transitionné ce qui est faux. On peut être trans sans avoir fait de transition médicale.
-Le troisième problème est vraiment encore une fois centré sur la représentation. Le fait est qu'il y a très peu de personnages trans dans les fictions. Et les rares fois où ils sont là, on ne demande même pas à nous si on veut les jouer (à part des rares exceptions). Et les rares fois où un personnage trans apparaît c'est en plus pour parler de sa transitude, ce qui nous réduit en quelque sorte à cet aspect là de notre vie. Ce qui explique d'ailleurs ta question : tu considère que les seuls personnages trans qui peuvent exister sont forcément des personnages qui dans la durée de la fiction vont du début à la fin d'une transition medicale qui les change de manière absolument énorme. Or un personnage trans de fiction peut aussi être toujours au même stade au début et à la fin. Et même si transition medicale il y a, je crois sincèrement que l'on peut jouer un personnage qui n'a pas encore transitionné sans trop de soucis (le maquillage et les costumes ça sert à ça). Et honnêtement je pense que beaucoup de trans préféreraient encore qu'on leur demande de jouer un personnage trans plutôt que de voir les cis prendre le rôle alors qu'eux-elles ne trouvent aucun rôle (oui parce qu'il faut pas croire qu'on fait jouer des personnages cis aux personnes trans hein)
@Jimmie. @AngelTen Richard II oui dans tous les cas il faut proposer ce rôle d'abord aux personnes trans, si certain.es veulent jouer ces rôles, ça je suis entièrement d'accord.
Tout comme je sais que tout le monde n'a pas fini sa transition, et ne tient peut être pas forcément à la finir, enfin je ne sais pas.
Je me disais juste que peut être parfois, une femme ou un homme (ou un autre genre, c'est vrai!) ayant du se battre et passer par des moments pas marrants pour enfin se sentir soi, qui aurait fini sa transition complètement, avait peut être envie de laisser tout ça derrière lui et de ne plus être vu comme "personne trans". Je me demandais si c'était le cas de la majorité, pour éviter de froisser quelqu'un en lui rappelant son """ statut de personne trans""".
Tout comme je sais que tout le monde n'a pas fini sa transition, et ne tient peut être pas forcément à la finir, enfin je ne sais pas.
Je me disais juste que peut être parfois, une femme ou un homme (ou un autre genre, c'est vrai!) ayant du se battre et passer par des moments pas marrants pour enfin se sentir soi, qui aurait fini sa transition complètement, avait peut être envie de laisser tout ça derrière lui et de ne plus être vu comme "personne trans". Je me demandais si c'était le cas de la majorité, pour éviter de froisser quelqu'un en lui rappelant son """ statut de personne trans""".
Vous avez vu le dernier Cam Clash ?
La vidéo est dispo sur leur page youtube, le thème c'est "Ils insultent un trans" et je trouve ça super transphobe, mais je suis cis donc je sais pas, je voulais vous demander votre avis pour celleux qui regarderont la séquence. (Elle est super violente, donc énorme TW)
TW Propos transphobes et "Spoilers"
La vidéo est dispo sur leur page youtube, le thème c'est "Ils insultent un trans" et je trouve ça super transphobe, mais je suis cis donc je sais pas, je voulais vous demander votre avis pour celleux qui regarderont la séquence. (Elle est super violente, donc énorme TW)
TW Propos transphobes et "Spoilers"
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