Veille transphobie

[MilanKey]

@Diophantienne

Spoiler: spoiler La face cachée de Luna

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Du coup, est ce que je dois éditer pour employer d'autres termes ou bien ils ne sont pas péjoratifs ? Je n'ai pas bien compris ta remarque en fait ; enfin je veux dire, je n'ai pas bien compris ce qu'elle signifiait par rapport à ce que j'ai dit ?

 

[Diophantienne]

@MilanKey ben juste Luna est la grande sœur de Reagan et si tu dis 'grand frère' tu la mégenres.
Outer ça veut dire que tu dis à quelqu'un que telle personne est X (souvent sans l'accord de la personne), faire son coming-out, c'est dire à quelqu'un que t'es X. La différence étant que dans le deuxième cas, c'est toi qui décides de le dire suivant tes propres termes. Donc Reagan aide Luna à faire son CO (coming-out) mais ne l'oute pas.

(si ce que je dis n'est pas clair, c'est le manque de sommeil, je vais faire la sieste et j'éditerai mes posts après éè)

 

[MilanKey]

@Diophantienne Ah oké, j'ai tout compris t'en fais pas, je vais éditer

 

[Rhapsody]

Et aussi, je voudrais savoir si certain.es d'entre vous connaissent La face cachée de Luna, de Julie Anne Peters ? C'est un roman qui met en scène Liam / Luna la grande soeur amab mais en réalité femme de Reagan, & Reagan est la seule à être au courant pour Luna, elle lui prête ses vêtements, l'aide à faire son coming-out etc. Je l'ai lu très jeune donc je voudrais savoir s'il est safe ou pas ? Car une petite de 15 ans que je connais se pose des questions sur les transidentités (sans être directement concernée je crois que c'est surtout de la curiosité) & je voudrais lui conseiller ce livre ?

(Regan, pas Reagan Reagan, c'est le président )
J'ai justement lu il n'y a pas longtemps un post plutôt négatif sur Luna, sur le tumblr TheGayYA.
Si tu as la flemme de lire le post / ne lis pas l'anglais / est énervée par le menu qui passe devant le texte (je ne sais pas si ça ne le fait que chez moi ? ), ils regrettent que la narration soit faite du point de vue de Regan, et non de Luna. On n'est pas directement confrontés aux difficultés, peurs, de Luna, mais seulement de combien c'est compliqué pour Regan de gérer la transition de sa soeur, de cacher son secret, de combien elle est effrayée que ce secret puisse l'empêcher de se faire de nouveaux amis... On n'entend que les difficultés que Regan a avec la vie de Luna, et non pas les difficultés que rencontrent Luna. "Et ça envoie le message que parce que Luna est trans, seul le point de vue de sa soeur importe. Ca renvoie l'idée qu'une personne cis a plus de légitimité à raconter l'histoire d'une personne trans que la personne trans ; ça renvoie l'idée que l'inconfort d'une personne cis à propos de la transidentité d'une personne est plus importante que ce que la personne trans traverse". (Et ils notent aussi que Regan switche de pronoms -- elle ou lui -- et donc la mégenre parfois )

Ils proposent d'autres livres YA avec un personnage trans (dont certains écrits par des auteurs trans), mais je n'ai pas l'impression qu'ils aient été édités en français

 

[Denderah]

La Piel que Habito, pour ma part, je dirais que c'est problématique,

Spoiler: léger spoiler

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Spoiler: éléments clés du film, plus en détails

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Ce film m'a beaucoup dérangé et un peu déçu, sur de nombreux aspects (les horribles scènes de viol étaient franchement dispensables, c'était du pur voyeurisme), et aussi de par son manichéisme : presque toute la responsabilité des horreurs de l'histoire a été rejetée sur le père, alors que dans le livre d'origine, c'était beaucoup plus nuancé, il y avait une véritable ambivalence de chaque personnage.

 

[AngelTen Richard II]

@Denderah

Spoiler: La piel que habito

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[Denderah]

@AngelTen Richard II

Je ne sais pas si tu as lu le livre dont est tirée l'histoire, "Mygale", mais les points sur lesquels tu te poses des questions, y sont justement beaucoup plus clairs et développés.

Je ne sais pas si tu veux que je développe, ou si tu préfères lire le livre de toi-même ?

Pour les personnes que ça intéresse, je mets en spoiler :

Spoiler: éléments du livre

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Spoiler: comparaison film - sans spoiler livre

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Spoiler: re- livre

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Pour le reste, notamment les thèmes qu'Almodovar a peut-être voulu rajouter en filigrane concernant ses propres interrogations, tu soulèves des points intéressants en effet.

 

[AngelTen Richard II]

@Rhapsody
Pour la face cachée de Luna, je précise que je ne l'ai pas lu, mais je pense que le fait qu'un livre présente la transidentité d'un proche peut aussi être utile : ça permet aussi de faire comprendre le sujet à des personnes extérieures, peut-être en première approche ^^ je suis d'accord qu'on rentre dans la logique de rassurer les dominants plutôt que d'aider les dominés, mais à mon sens ça peut aussi avoir sa place (rassurer les dominants est aussi quelque chose qu'il faut faire de temps en temps). Après le souci c'est qu'on voit beaucoup plus de production de ce type que de productions où le point de vue est celui d'une personne trans ^^

 

[Rhapsody]

Après le souci c'est qu'on voit beaucoup plus de production de ce type que de productions où le point de vue est celui d'une personne trans ^^

Parmi les quelques posts (sur tumblr toujours ) que j'ai lus sur Luna, beaucoup regrettaient que ce livre soit le plus connu des livres YA avec un personnage trans (notamment parce que c'est le premier) -- et donc qu'au final, le plus connu des livres ne donne pas la parole à un-e concerné-e. Donc la critique allait aussi un peu dans ton sens finalement : parmi les quelques lecteurs de YA qui auront lu au moins un livre parlant d'un personnage transgenre, une majorité du lectorat YA n'aura lu que celui-ci, qui ne donne pas la parole à un-e concerné-e.
Mais je suis d'accord avec toi, théoriquement, c'est aussi une manière de raconter l'histoire d'un personnage trans qui peut avoir ses bénéfices, être une porte d'entrée, toucher un plus large public qui est de base, plutôt extérieur, non concerné, non sensibilisé D'ailleurs, c'est peut-être aussi pourquoi ce livre est aussi connu et va jusqu'à bénéficier d'une traduction française Après, tout dépend comment c'est traité, de la visibilité de l'histoire et des sentiments de la personne trans (ici, Luna)... Et comme je ne l'ai pas lu non plus, je ne pourrais pas vraiment en parler non plus
Le post que j'ai relayé venait d'un tumblr qui s'appelle The Gay YA, donc a priori, c'est plutôt un tumblr qui va chercher la meilleure littérature YA qui parle aux/des LGBT (ou qui est écrite par des écrivains LGBT), ça peut aussi expliquer cette différence de point de vue -- peut-être qu'ils réfléchissent plutôt en terme de public concerné.

D'ailleurs, parmi les livres avec un personnage trans, conseillés ou évoqués par ce tumblr, je ne crois pas qu'il y en ait traduit en français -- mis à part Luna. Et ce site, français, fait une liste de livres jeunesse trans... qui comptabilise 5 livres.

 

[AngelTen Richard II]

@MxCordelia oui, moi aussi j'écris un roman avec un personnage transgenre (qui est en cours depuis plusieurs années, mais ça fait que quelques temps que le personnage principal m'a semblé beaucoup plus cohérent en homme trans - toute ressemblance avec une réalité autobiographique ne serait que purement fortuite ). En fait, plus exactement, c'est sur trois "tomes", avec 3 histoires différentes de 3 époques différentes, mais dans chaque tome, la majorité des personnages sont LGBT (dont tous les personnages principaux).

En fait quand j'écris maintenant ça me semble beaucoup plus naturel d'écrire des personnages LGBT, même dans les scénarios que j'ai en projet depuis plusieurs années.

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[Elorwen]

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[Elorwen]

@Parker Hale, qu'est-ce que veut dire "afab" ?

Et pour témoigner j'ai du mal à me sentir Femme à 100%, notamment avec mon sexe de naissance. (Oui, j'ai très hâte de me faire opérer, ça m'aidera beaucoup pour mon "auto-appréciation").

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