Veille Permanente Classisme

[Kettricken]

Je ne sais pas si vous aviez vu passé ce thead d'Edouard Louis.
https://twitter.com/edouard_louis/status/1069956833287245824
Je l'avais trouvé très juste et l'avait retwitté.
Depuis, je vois passé des commentaires, y compris de gens que j'apprécie, qui dénonce le fait que selon eux, E. Louis prend prétexte de la pauvreté pour excuser l'homophobie et le racisme. Ils disent que c'est une forme de classisme que de refuser d'entendre ce que les pauvres disent (à savoir en l'occurence des propos racistes et homophobes) au prétexte qu'ils sont pauvres. Et une forme de classisme de parler de "réformer leur langage".

Personnellement, j'avais plutôt compris les propos d'E. Louis comme voulant dire qu'on se servait des propos racistes/homophobes de certains GJ comme prétexte pour ne pas écouter ce que ce mouvement, plutôt constituer de personnes en précarité, avait à dire.

Mais du coup, je doute et je m'interroge.

 

[Liluuuy]

Ahah la vidéo d'USUL

(Alors c'est une personne que j'apprécie sur beaucoup de sujet et pour moi il a abordé énormement de choses importantes dans ses vidéos et sait souvent se remettre en question si on pointe des trucs mais des fois ben.... Il est à coté )

@Kettricken je comprends comme toi , que le fait de parler des propos racistes/homophobes est utilisés à des fins de décrédibilisation des gilets jaunes .

Je sais pas si je m'explique bien car BIEN EVIDEMMENT il ne faut pas excuser des propos racistes/homophobes, mais je doute que en vrai les politiques et les médias s'en soucient vraiment de ces propos en général....
C'est un peu comme les personnes vivants dans la rue , c'est une évidence que c'est inadmissible mais quand des bons gros bas du front(iste) viennent clamer que les migrants viennent prendre ce qui est reservé à nos sdf ou autre ben je me dis "tiens depuis quand on intéresse à eux ?"

 

[Olduvaï]

@Kettricken
Pour moi, ce qu'il dit est très clair : ceux qui se sont moqués des GJ sur la base de l'homophobie, du racisme etc. ont peut être oublié que de toute façon ce langage est partout dans la société, et que ce n'est pas seulement le fait des pauvres. D'ailleurs, comme je disais dans mes messages d'avant, être politisé et bien à gauche, s'y connaitre en méthodes de lutte, être organisé, ça n'a jamais protégé d'être par ailleurs très raciste, très homophobe, très sexiste.
Ce qu'il dit ce n'est pas que c'est excusable, c'est que c'est facile de leur tomber dessus à ce sujet parce qu'ils sont des cibles faciles, tandis que ceux qui le jugent le plus durement sont pas nécessairement ceux qui ont pris soin de balayer devant leur porte.

En fait c'est un lieu commun : les classes populaires seraient naturellement plus intolérantes que les urbains éduqués. Moi je ne pense pas. Je pense que plus on a de capital financier et culturel, plus on sait faire passer notre intolérance de manière insidieuse. Quand on parle de violences scolaires entre élèves ou envers les profs, c'est les collèges et lycée de ZEP qu'on pointe du doigt, alors que cette violence est omniprésente dans tous les établissements scolaire, elle est juste moins visible ailleurs.

En bref, les pauvres sont toujours de parfaits bouc émissaires des torts de la société tout entière. Et puis ils parlent pas très bien, aussi, ils ont l'insulte facile.
Pour ce qui est de la réforme du langage, je ne pense pas qu'il considère qu'il faut que les militants réforment LEUR langage, ce qu'il dit plutot, à mon sens, c'est que le fait de se constituer en mouvement social, de se rassembler et de discuter au sein même de la classe populaire fait, de fait, évoluer le langage utilisé. A aucun moment il ne parle d'une évolution verticale, mais bel et bien horizontale.

Mais sinon je comprend qu'on y aille à reculons, moi ça m'angoisse à mort de me retrouver au milieu de gens qui hurlent "enculéééééééééés !" et j'crois que j'en suis à un point dans mon évolution personnelle qui fait que je suis plus capable de supporter ça, et je pense que c'est cette sensibilité qui poussent des gens à emettre ces critiques (+ le risque que les GJ basculent dans le réactionnaire plutot que dans le progressisme, ce qui me parait encore tout à fait possible si ce n'est probable)

 

[schizophrenia]

@Cépamoi :

Sur les gilets jaunes, j'ai écrit un message ici.
En tant que journaliste (rip mon anonymat) je suis vraiment atterrée de voir la distance et le mépris dont font part mes consoeurs et confrères quant à ce mouvement. Un mouvement qu'ils observent de haut. Mon mec me disait que dans sa rédaction, aucune personne ne connait personnellement de GJ. Lui même doit faire un reportage sur le sujet et on dirait un ornithologue à la recherche d'un oiseau rare. Il me dit "Oh faut que je trouve un GJ qui aurait un peu voté au hasard avant et qui se serait tout d'un coup politisé". Et comme tout bon journaliste il est totalement déconnecté de la réalité, ce bolosse , il sait même pas comment entrer en contact avec ce genre de profil. Les journalistes qui couvrent des zones de conflit (guerres, terrorisme,, reportage à l'étranger etc) font appel à ce qui s'appelle un "fixeur", une personne qui connaît les us et les coutumes locales et qui t'évite de te faire démonter, te présente aux gens. Devinez qui sert de fixeuse à son propre copain ? Je trouve ça fou, qu'il ait besoin de moi pour faire l'intermédiaire, lui trouver des numéros et lui parler de profils (tous les potes de mon frère tiennent des barrages) parce que l'idée de quelqu'un qui galère et décide de se politiser lui est étrangère. Donc si vous lisez un jour un article sur un petit département enclavé, des jeunes qui crèvent à force de ne pas trouver de travail, un père de famille qui fait 200 km pour aller voir sa fille hospitalisée, faute de structure plus proche, des retraités qui vont être obligés de déménager fautes de moyens pour payer leur essence, sachez que le lobby anti-classiste aura littéralement travaillé le lobby journaliste déconnecté au corps pour qu'il réussisse à faire un article qui, pour une fois, prends pas des membres d'un groupe facebook au hasard et extrapole.
EDIT : Il me rend dingue a essayer de vouloir faire rentrer des gens dans des cases et vouloir un résultat hyper cliché sans même avoir pris la peine de parler aux gens (genre il veut absolument un gilet jaune qui braille sur un rond point en écoutant la macarena quoi). Je vais l'envoyer chier, puis je ferai mon reportage moi même. J'essaierai de le vendre et puis si j'y arrive pas, je le diffuserai gratuitement. (Ca va être sympa l'ambiance chez moi ce soir).

Pour ceux que ça interesse, sur ma vision des journalistes et du classisme (qui rejoint celle d'Edouard Louis), j'ai publié ce texte :

Spoiler: NE PAS CITER

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[Olduvaï]

Ça rejoint ce que j'ai lu hier sur le forum (mais je ne sais plus quel topic, ni quelle Madz l'a dit, pardon) : "ce n'est pas une évidence de ne pas être raciste, homophobe, sexiste ... quand on vit dans une société qu'il l'est et qui nous pousse à l'être."

Uhuh c'était moi

 

[schizophrenia]

Je continue mon HS gilets jaunes mais : la cheffe de mon mec trouve que c'est nul de faire un reportage sur les gens non politisés qui décident de rejoindre la lutte et leurs quotidiens. Elle veut un truc sur "où s'informent les gilets jaunes et pourquoi ils croient les fakenews". Je trouve ça un poil condesendant et la meilleure façon d'y répondre aurait été de passer du temps avec eux. Mais non, il restera donc les fesses au chaud sur son bureau

 

[Liluuuy]

ohlala ..
C'est bien de s’intéresser à ce qui motive les gens à croire aux FakeNews mais aller associer gilet jaune et fake news c'est clairement les prendre pour des jambons ....
Bien sur il y 'en a qui y croit, mais faut pas croire hein les gens "instruits" (je ne sais pas comment le mettre..) les gens qui ont les moyens ou autre sont aussi victimes des fakes news... Je le vois assez dans mon environnement.
C'est super méprisant.

En tous cas @schizophrenia je te remercie tu es très intéressante à lire .

 

[Kaeloolagrenouille]

@schizophrenia

Comme @Liluuuy je trouve tes réactions très intéressantes - je souhaiterais pouvoir te lire dans un journal - afin d'apporter une autre perspective que celle que tu dénonces.

 

[Valentina-]

Le post de @schizophrenia ne m'étonne mais alors pas du tout. Ba oui, les écoles de journalisme sont classistes, tout comme la sphère politique, tout comme l'ensemble de notre société. (C'est bien la raison pour laquelle j'essaie de lire des médias indépendants.)

D'ailleurs au fond, ces manifestations me semblent bien reposer sur la problématique du classisme.

Par ex, ce qui est drôle c'est qu'avec les gilets jaunes, j'entends soudainement finalement dans les médias le type de discours que je (et bien d'autres personnes) pense depuis un moment concernant les inégalités. C'était tellement rare que ça fait limite bizarre d'entendre ces discours sur des grosses chaînes , dans la bouche de gilets jaunes oui, mais aussi de philosophes, de sociologues, de spécialistes politiques et d'économistes, les journaux se mettent à parler d'injustices sociales. Ok mais les gars, fallait le faire avant ça en fait.

Donc, au final, ça ne m'étonne même pas que les gens se dirigent vers Marine Le Pen : Je n'approuve aucunement ses idées, mais là où elle est cohérente, c'est qu'elle a toujours voulu défendre les "oubliés", parler au nom du "peuple" en critiquant les élus et les médias (tout comme Mélenchon).
Bref, si les gens se dirigent vers le vote populiste, c'est précisément la faute au mépris des médias et des politiques qui ont, en plus, l'indécence de venir aujourd'hui critiquer le peuple de populisme. C'est un peu se foutre de la gueule du monde. Semer le mépris, faut pas s'étonner de cueillir la violence. (Je tiens à préciser que je suis 100% contre la violence, et plutôt d'extrême-gauche, je parle au niveau phénoménologique). J'aurais encore plein de choses à dire.

Ah et le mépris des médias actuels est violent pour moi, alors que je suis même pas de classe populaire mais moyenne, alors je n'ose imaginer si j'en étais.

 

[Liluuuy]

Je viens de lire ça en lisant la presse " La violence est contraire aux valeurs de notre République.Samedi, prenez soin de Paris parce qu’elle appartient à tous les Français »"
Mais je me demande à quel moment les gens "là haut" se rendront compte que la violence elle est là, tout les jours, pour ceux qui ne peuvent pas vivre décemment qui ne s'en sortent pas et qui souffrent du mépris.
Je trouve ce "prenez soin de Paris" tellement révélateur...

Depuis quand Paris n'a t elle pas pris soin des siens ? Depuis quand est ce que les grandes villes repoussent les plus précaires en dehors de leurs frontieres ?

J'ai toujours été non violente, et pour avoir beaucoup discuté on m'a toujours dit que le changement ne pourrait se faire sans violence, mais je me pose des questions.. Bien sur casser des trucs c'est mal et tout, mais les gens là au quotidien, depuis le temps qu'ils sont cassés qui s'en est soucié ?

Bref j'espere que tout ne va pas retomber comme un soufflet et qu'on va pouvoir réfléchir à un meilleur avenir.

(si mon poste n'a rien à faire ici je supprime)

 

[Dame Andine cogite]

J'adore Haroun, et j'aime bien comment il traite de l'actu-gilets-jaunes... avec humour mais sans mépris et avec une bonne critique du traitement de l'info

 

[Valentina-]

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