Attentat contre Charlie Hebdo à Paris : 12 morts

[Juliette Drouet]

@Lamina : Je lui ai demandé, si, malgré tout, leurs caricatures nécessitaient d'entraîner une exécution. Il m'a répondu : "Non, mais..." J'aurais tellement aimé entendre un non franc !
Finalement, à la fin du cours, il a été convenu que si ces dessinateurs avaient la liberté de dessiner Mahomet, lui avait évidemment la liberté de condamner ces dessins et de les trouver irrespectueux. La liberté, c'est qu'ils dessinent sans rien imposer, et que si cela ne nous plaît pas, on a la liberté de ne pas les regarder (il ne connaissait d'ailleurs pas Charlie Hebdo avant la semaine dernière). Il a quand demandé si dans un autre pays, avec une autre loi, non française, on aurait pu condamner ces dessins et les dessinateurs. Et bien oui, que répondre d'autre...
Après je préférerai qu'il ne répète pas ce qu'il entend chez lui, car si je peux comprendre qu'un jeune de 13 ans ne mesure pas la portée de ces propos, j'ai beaucoup plus de mal à admettre que de tels discours existent pourtant dans des familles.

Pour le reste de ton intervention, je suis d'accord même si effectivement je ne peux pas y répondre car je suis dans un collège de centre-ville, favorisé, donc ce ne sont pas du tout les mêmes conditions que dans le 93.

 

[Pinkskylight]

@Miodvla Bah c'est surtout que j'étais pas là depuis longtemps Mais merci beaucoup pour ton soutien

 

[Lady Von Duck]

Pour celles qui comprennent l'angais, la stupidité de foxnews dans toute sa splendeur
This is ridiculous, even for Fox News
Et
That Steve Emerson foxnewsfacts interview is even worse than you think

Apparemment il y aurait des Kalifa en France et partout en europe ...

 

[Etoile d-araignée]

La Une du Charlie Hebdo qui sortira ce mercredi

Spoiler

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[Moriana]

Bonjour à toutes,

merci pour ce débat très intéressant, j'apprends beaucoup de choses en vous lisant ! J'évite d'entrer dans la discussion parce que je ne suis pas assez sûre de mes idées et de mes arguments pour les défendre, je préfère continuer à apprendre pour le moment .

J'ai juste une question qui m'est venue en lisant des commentaires ici ou sur Facebook, à propos de l'islam et de la représentation des prophètes..Plutôt pour les musulmanes du coup :
Je sais que les musulmans considèrent Jésus comme un prophète, par conséquent il me semble que lui non plus il ne doit pas être représenté ? Et du coup, êtes-vous également gênés face aux représentations qui sont faites de lui par les catholiques, par exemple sur les églises ou des peintures ? Désolée c'est une question qui s'éloigne un peu du débat mais je m'interrogeais, j'espère ne pas être trop à côté de la plaque . Merci d'avance à celles qui prendraient la peine de me répondre

 

[czujane]

(edit: comme me le fait remarquer @Lady Von Duck, j'interprète peut-être mal la couverture de CH. Je laisse mon message initial pour référence)

"Tout est pardonné" ? Pardon ? Ils découvrent seulement maintenant que les musulman.e.s ne sont pas tou.te.s des terroristes ? "Tout est pardonné" ?? "Allez, on vous pardonne, mais c'est bien parce que pour une fois vous vous êtes désolidarisé.e.s des terroristes. Qu'on ne vous y reprenne plus." Et les musulman.e.s, ielles les pardonnent, d'avoir craché sur les prophètes, d'avoir nourri l'amalgame Islam = terrorisme ? C'est vraiment une façon de cracher à la figure de personnes qui sont déjà en train de se plier en 4 pour répondre à toutes les injonctions qu'on leur met, qui nous supplient de les intégrer, qui nous supplient de les aimer.

J'ai mal à ma laïcité. J'ai honte pour elle et j'ai honte pour nous.

CH n'aurait pas pu faire mieux pour illustrer en quoi ce journal participe à l'oppression des musulman.e.s en France. Ielles valident toutes les critiques qu'on leur a fait sur le racisme de leur ligne d'édition et leur claire identification du/de la musulman.e comme étant l'Autre, cellui dont on doit se méfier, cellui qui doit rire avec nous sinon il est trop extrême. Ielles justifient que plus que jamais on se solidarise avec les dominé.e.s de notre société, qu'on prenne des coups pour elleux si il le faut, qu'on les aide à construire des lieux de cultes decents, au lieu de caves ou de garages ouverts aux 4 vents, qu'on leur dise qu'on les aime, et pas seulement quand ils portent une pancarte [HASHTAG]#JeSuisCharlie[/HASHTAG].

@L0lyna Les textes de l'Islam considèrent que le prophète Jésus n'a pas à être représenté, que c'est un manque de respect envers lui. On en a discuté un peu plus avant dans ce fil, tu peux aussi lire ceci : http://islamqa.info/fr/181704

 

[Pollok]

En lisant en diagonale, il m'a semblé lire plus haut que la liberté d'expression pour laquelle on se bat était très hypocrite. Qu'elle ne posait pas de problème quant elle concernait les musulmans mais que quand le propos était raciste/homophobe/sexiste on s'insurgeait et on se fichait de la liberté d'expression. Bon, je suis fatiguée donc j'ai peut-être mal compris ou mal lu le propos mais je sais que ce genre de question a été fréquente . On est techniquement libre de dire TOUT ce que l'on pense. Tout ce que l'on pense...tant que l'on n'incite pas à la haine/discrimination. Charlie Hebdo ne stigmatisait personne. Justement, il faisait (et fait encore !) une nette démarcations entre les "cons", c'est à dire les extrémistes et les autres. Ils n'ont jamais dit que la barrière entre islamiste et islamique était poreuse, comme beaucoup le font dans les médias. On peut critiquer Charlie Hebdo pour une tonne de raison, mais celle du racisme me semble vraiment incongrue (même si chacun est libre de penser ce qu'il veut, hein). Ce magazine s'affirme comme irresponsable, irrévérencieux et insolent mais en connaissant un minimum les dessinateurs ainsi que leurs propos, j'ai vraiment sentie qu'il n'y avait pas de racisme latent. Ils dénoncent l'amalgame en séparant distinctement l'extrémisme et la religion en elle même. Après, c'étaient et cela reste des fervents laïquards.
Je me suis longuement interrogée sur les unes polémiques. Je sais que dans la religion musulmane, il est interdit de dessiner le prophète. Mais, c'est dans la religion musulmane pas dans la République. Peut-on en vouloir à des athées de ne pas respecter des règles religieuses? Doit-on refuser qu'ils dessinent ce qu'ils veulent parce que c'est interdit par une religion? Je suis désolée mais nous sommes dans une démocratie laïque. Je suis athée, je respecte les lois et les règles de la République mais pas celles des religions. Même si je comprends bien que cela puisse choquer ceux qui suivent ces règles religieuses. Cet attentat n'est pas qu'une agression contre la liberté d'expression et la République, c'est également une agression contre les athées et les laïcs. Et, c'est sans doute un aspect assez peu commenté.
Voilà, j'espère que je n'ai choqué personne et si c'est le cas je m'en excuse.

 

[Lady Von Duck]

"Tout est pardonné" ? Pardon ? Ils découvrent seulement maintenant que les musulman.e.s ne sont pas tou.te.s des terroristes ? "Tout est pardonné" ?? "Allez, on vous pardonne, mais c'est bien parce que pour une fois vous vous êtes désolidarisé.e.s des terroristes. Qu'on ne vous y reprenne plus." Et les musulman.e.s, ielles les pardonnent, d'avoir craché sur les prophètes, d'avoir nourri l'amalgame Islam = terrorisme ? C'est vraiment une façon de cracher à la figure de personnes qui sont déjà en train de se plier en 4 pour répondre à toutes les injonctions qu'on leur met, qui nous supplient de les intégrer, qui nous supplient de les aimer.

J'ai mal à ma laïcité. J'ai honte pour elle et j'ai honte pour nous.

CH n'aurait pas pu faire mieux pour illustrer en quoi ce journal participe à l'oppression des musulman.e.s en France. Ielles valident toutes les critiques qu'on leur a fait sur le racisme de leur ligne d'édition et leur claire identification du/de la musulman.e comme étant l'Autre, cellui dont on doit se méfier, cellui qui doit rire avec nous sinon il est trop extrême. Ielles justifient que plus que jamais on se solidarise avec les dominé.e.s de notre société, qu'on prenne des coups pour elleux si il le faut, qu'on les aide à construire des lieux de cultes decents, au lieu de caves ou de garages ouverts aux 4 vents, qu'on leur dise qu'on les aime, et pas seulement quand ils portent une pancarte [HASHTAG]#JeSuisCharlie[/HASHTAG].

@L0lyna Les textes de l'Islam considèrent que le prophète Jésus n'a pas à être représenté, que c'est un manque de respect envers lui. On en a discuté un peu plus avant dans ce fil, tu peux aussi lire ceci : http://islamqa.info/fr/181704

D'après ce que j'ai lu ici et là "Tout est pardonné" est une phrase extraite du Coran. (édit: une phrase que disait apparemment le prophète quand quelqu'un l’offensait. J'ai pas de connaissances religieuses très approfondies mais je cherche une source plus officielle que les comms facebook)
Et ça peut aussi être une référence à la marche de 4 millions de personnes dimanche qui ressemblait aussi à une forme de grand pardon collectif. Ça peut être un tout est pardonné (un peu ironique) à tous ceux qui ont craché sur Charlie Hebdo pendant des années, qui ont parlé d'huile sur le feu, et qui depuis le 7 disent "Je suis Charlie". Ça peut être le contraire, genre "avant vous aviez un esprit critique envers CH mais maintenant vous nous pardonnez tout" ou "après cette catastrophe, le contenu de ce numéro, peu importe sa teneur, nous sera pardonné'. Ça peut être un tout est pardonné (très ironique) en référence aux chefs d'états qui oppriment la presse dans leurs pays mais qui sont venus dimanche à Paris. Ça peut être un tout est pardonné (carrément ironique) fait aux terroristes. Ça peut être un "hé les gars, on s'est réconcilié avec Mahommet et tout est pardonné (pour l'avoir caricaturé)"

Tu l'interprètes comme tu veux.

 

[czujane]

@Lady Von Duck Je vais choisir de l'interpréter de façon la moins problématique que je vois, qui est que les musulman.e.s pardonneraient à Charlie Hebdo.

 

[lili_le_lezard]

@Pollok Merci, un big-up ne suffisait pas

Charlie a fait la meilleure couverture possible. C'est vraiment un doigt d'honneur magistral a tous les c*ns et les etroits d'esprit contre qui ils se battent depuis si longtemps.

 

[Lady Von Duck]

Une émission très intéressante d'Arte "Est-ce trahir le Coran que de l’interpréter ?"

 

[Ma Poule]

Les Kouachis ont utilisés des kalachnikov et on a retrouvé un lance-roquettes dans la planque de Coulibaly. Alors question bête mais :Comment peut-on se procurer des armes aussi dangereuses ? Ca ne se trouvze pas décemment en France, si c'est de l'import, ça ne peut pas se faire par les aéroports internationaux. Est ce qu'on peut passer les frontières ( routières) européennes avec tout ce matos ? Par la mer ? Ils se les font livrer en kit par Amazon, comment ça se passe ?

Autre question relative au terrorisme, quelle solution, quand on sait que quelqu'un est sorti de France pour le djihad ? L'empêcher de revenir ? Lui retirer sa nationalité ? Sauf que depuis 61, ça le définit comme apatride et je crois que c'est interdit, si mes souvenirs sont bons, et on ne peut pas décemment le laisser sur le territoire français. Et ensuite, où va t-il ? En Terroristerie? Mais ça ne l'empêchera pas de nuire

Bon, si on ne peut pas le virer, car ça n'élude pas la menace, on en fait quoi, on les enferme ? On se fait un Guantánamo à la Rochelle ?

Et pour prévenir la montée du terrorisme? Si les communications téléphoniques et Internet sont les moyens de communications privilégiées des terroristes, est ce qu'on va tomber dans un patriot act hexagonal ? ( 1984 bonjouuur) Certains se radicalisent en prison, merde, mais comment peut on laisser passer ça ? Je viens d'entendre sur France 2, je cite par des guillemets, que la prison de Fresne " rassemble" les prisonniers sensibles afin d'éviter la " contagion" ( beh oui, mettez les ensemble, ils échangeront leurs adresses comme ça, ils pourront se faire des potes )
Je veux le mail de Cazeneuve. Je veux des réponses tout de suite.

Mais là, je vais déjà éteindre ma télé.