Collège Montaigne : faut-il interdire les portables ou (enfin) éduquer les garçons ?

5 Octobre 2011
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Paris
Je suis d'accord avec vous toutes.

Ces problèmes existaient naturellement bien avant internet et la généralisation des téléphones portables.
Il s'agit bien là d'un problème de société, une "habitude" que l'on a prise d'excuser les garçons mais de punir les victimes si elles se défendent.
Ce sentiment d'impunité chez les garçons et d'injustice chez les filles pour lesquelles on ne fait rien explique en grande partie la généralisation du phénomène dans toutes les couches de la société et à tout âge. C'est à ce moment là qu'il faudrait enrayer les différences de traitement et punir les malfaiteurs pour qu'ils comprennent que ce genre de comportement n'a rien de normal, et même pire, qu'il s'agit de délits, voire de crimes, selon la gravité des cas.

De mon côté, j'ai hélas les mêmes anecdotes que vous : jupes soulevées, fesses pincées, insultes, propositions salaces. Avec cependant quelques professeurs qui avaient très bien réagi (ma prof de français de 6e qui nous avait fait un point sur le sexisme après qu'un garçon avait demandé une fellation à une fille...).

Je vis en ce moment à Oxford. Mon collège est dans les journaux en ce moment : http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/may/15/sexist-laddism-abuse-somerville-college-oxford
Je trouve la réaction de la principale extrêmement juste : défendre les victimes, blâmer les coupables, donner des aides à des fonds pour l'éducation contre ces comportements sexistes.

Spoiler (je n'arrive pas à mettre la balise spoiler, pardon) : Voici le mail que nous avions reçu d'elle avant que la presse n'en ait vent.
Je suis désolée pour celles qui ne parlent pas anglais, mais je n'ai pas le temps de traduire :
Respect and Equality in the College
We all share a pride in Somerville’s great traditions of fairness, diversity and tolerance. This is a college where people feel free to “be who they want to be” in the words of some of you, to choose their friends and their way of life, and to respect the right of others to make their choices. I hear often when I meet you individually, how strong this ethic of tolerance and respect is at Somerville; and it is the quality above all others that I value most in the college.
In recent months there has been a deterioration in this climate of respect. Many of you will not have noticed it and I believe it is confined to a small minority. But members of that minority have succeeded in making significant numbers of their fellow students feel threatened, intimidated, or simply uncomfortable. I have received reports of rude and sometimes threatening behaviour on a scale unprecedented in my time as Principal. This behaviour cannot be condoned as simply the result of ‘high spirits’. Often it is undoubtedly the result of having consumed too much alcohol. What some people may regard as simply having a bit of fun at the expense of other students has tipped over, far too often, into unacceptable and anti-social behaviour. It is profoundly worrying to find that members of the student body in Somerville have been making their fellow students feel intimidated and in some cases have been guilty of both verbal and physical assault.
Here are some examples from a long list:
·Rape jokes in a chat group. Jokes about rape overheard in the bar, in the line for Hall and on the JCR Facebook noticeboard.
·Reports of a “rapey” atmosphere at bops, together with numerous reports of groping.
·Pressures on students to assent to sexual activity. Some of these pressures included dares and ridicule.
·Somerville students overheard in public places joking approvingly about being arrested for assault.
·Apparently homophobic comments used to justify opposition to the JCR equalities week budget. Other instances of people being taunted for their sexuality.
Let me repeat what I have said before (see below): the college will not tolerate any bullying, intimidation, violence or disrespect among members of Somerville.Rape is not a joke, as those who have been victims of it could tell you. Any level of sexual harassment is also not a joke: it is not acceptable that members of the college and their friends should be made to feel uncomfortable and disrespected here. The same is true of people’s personal sexual preferences, which are a private matter, to be treated with respect.
We need the help of those of you who have observed and deplored this growing culture of sexual harassment, bullying and general misbehaviour. If you can point to named cases, please break the silence and report cases, with detailed evidence where possible, for example to peer supporters, tutors or the Deans. Your personal anonymity will be protected, but without your help we cannot take appropriate disciplinary action. With your help, we can bring to an end this period of excessively harassing and intimidating behaviour by a small minority. That behaviour has no place in Somerville and it must stop. Please help us to make it stop NOW.
With my best wishes, and thanks for your attention,
Alice Prochaska
Principal
8 May 2015
 
11 Février 2014
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Ouais enfin c'est quand même très maladroit comme façon de faire. T'as pas envie d'avoir de rapport c'est tout y a pas à discuter. Pour un magazine féminin ultra connu, tu peux pas te permettre de dire "bon les cocottes vous êtes bien gentille mais il faut faire plaisir à monsieur donc ouvrez moi ces cuisses et arrêtez de vous plaindre". Juste non, y a d'autre façon de régler ce genre de problème et la meilleure c'est quand même d'en DISCUTER avec son partenaire. D'ailleurs le blog Café Langue de Pute en parle très bien (j'adore cette fille).

Justement dans son commentaire c'est ce qu'elle précise: c'est pas pour faire plaisir aux hommes. c'est pour les deux. C'est seulement des "conseils" si les deux ont envie de "s'y remettre". C'est plutôt "bon on trouve pas forcément le temps,
Après je te l'accorde son article est un peu chelou, mais je pense que c'est surtout le titre qui porte à confusion. "sos j'ai plus envie". d'après son commentaire pour moi ce serait plutôt "sos on est plus actifs, mais on en a envie tous les deux"
 
26 Septembre 2012
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Un autre souvenir datant du primaire (CM2) et qui est ubuesque: je demande à mon voisin si il peut me prêter sa gomme, il se retourne vers moi, écarte les jambes et me dit qu'il me la prêtera si je lui suce la bite ( je cite texto) avec description dudit appendice. Je vais le dire à l'instit: "Oh mais c'est sa façon de parler". Genre il m'aurait fait les mêmes avances en langage plus châtié ça passait...
 
19 Mars 2013
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@Clemence Bodoc Merci pour cet article! Je t'aime d'amour. VOILA. <3

Je vais l'envoyer directement à mes parents parce que ma soeur de 12 ans vient de se faire harceler par un autre garçon de 10/11 ans "amoureux" d'elle qui l'a quand même suivie jusqu'à chez nous. Et j'ai été la seule à m'insurger. NON CE N'EST PAS MIGNON.
Et d'ailleurs c'est la seule à avoir réagi comme il le fallait parce qu'elle lui a carrément d'aller dire d'aller se faire voire et qu'elle voulait pas de lui plusieurs fois. Mais on lui dit que ce qu'il fait est "mignon"? Dans quelques années, ce type fait la même chose, ce ne serait plus si mignon que ça!

EDIT: Donc pour mes parents, qui sont carrément coolos d'habitude, je vois le mal partout et que tous les petits garçons ne deviennent pas des c*nn*rds, que les hommes ne sont pas l'ennemi (MAIS J'AI JAMAIS DIS CA!) et que j'étais "trop" féministe. :mur:
Parfois, j'ai l'impression d'être Neo qui a pris la pillule rouge :gonk:
 
Dernière édition :
3 Avril 2015
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Lyon
Justement dans son commentaire c'est ce qu'elle précise: c'est pas pour faire plaisir aux hommes. c'est pour les deux. C'est seulement des "conseils" si les deux ont envie de "s'y remettre". C'est plutôt "bon on trouve pas forcément le temps,
Après je te l'accorde son article est un peu chelou, mais je pense que c'est surtout le titre qui porte à confusion. "sos j'ai plus envie". d'après son commentaire pour moi ce serait plutôt "sos on est plus actifs, mais on en a envie tous les deux"

Dans ce cas autant le préciser, parce que je pense que Polo à aussi son mot à dire et que du coup l'article pourrait s'adresser au couple en lui même et pas juste à la femme, parce le monsieur aussi il pourrait ne plus avoir de libido! (exterminons les clichéééés)
Enfin bref, peu importe :)
 
22 Avril 2015
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Comme pas mal de monde chez nous on a eu aussi le droit aux courses poursuites et baisers forcés et les adultes qui en rigolaient.
Sinon autre chose qui m'a marqué. Aux primaires, les portes des toilettes n'étaient pas assez hautes (du coup quand j'étais en cm2 je faisais une demi tête de plus que les portes en question :stare:). Du coup au lieu de frapper à la porte pour voir si c'était libre, les gens avaient pris l'habitude de regarder directement au dessus, en sautant si besoin. Je sais que ce n'est pas des attouchements ou autres mais je pense quand même que c'est du manque de respect de l'intimité d'autrui :hesite:
En tout ça m'a traumatisé à l'époque comme d'autres camarades qui me l'ont avoué bien plus tard (je pensais être la seule dans ce cas)
 
D

Damsel_

Guest
Dans mon collège toutes les filles se laissaient toucher les fesses en gloussant... Personnellement le seul mec, en classe de 6e, qui a osé me mettre la main aux fesses (en plus comme si de rien n'étais, comme ça en passant derrière moi) je lui ai collé une droite, il s'est effondré par terre et n'est jamais allé le dire aux surveillants (la honte sans doute). Bizarrement je n'ai jamais eu de petit copain de toutes mes années de collèges :cretin:
Cela n'avais jamais été "normal" pour moi et je ne comprenais pas pourquoi toutes autres filles faisaient leurs "poufs" à se faire tripoter comme ça...
Je pense que j'ai eu une éducation qui "à fait que" et il faut absolument que les parents disent à leurs fille que non se faire toucher les fesses (ou autres) ainsi n'est pas normal ! En tout cas de mon côté c'est ce que mon père m'a toujours répété.
 
16 Juin 2008
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Le Mans
@Roquentin
je plussoie pour les toilettes :stare:
et encore aujourd'hui je ne comprends pas pourquoi dans les lycées ou les universités, les "toilettes des garçons" ne comporte pas de portes principales et que nous, "les filles" devons passer devant leurs côtés pour accéder aux nôtres.
j'en ai déjà parler avec des gens, les filles n’apprécie pas vraiment de devoir mettre une main sur le côté de leurs yeux à chaque fois qu'elles passent dans le couloir des wc
et les gars n’apprécient pas vraiment qu'il suffise d'un épanchement de têtes pour les voir en train de pisser,
surtout quand la queue d'attente chez les filles atteint du coup leurs côtés et donc leurs "portes inexistantes". et que c'est wc plus que public par conséquent....
 
T

The-Priest

Guest
Voilà ce qui m'insupporte dans la société actuelle en France, j'ai l'impression que c'est toujours l'Etat le bouc émissaire parfait ( à savoir : les profs, les politiques, le manque d'aide, le manque d'information etc)
En fait j'ai l'impression qu'on attend de l'Etat qu'ils éduquent les enfants des gens, qu'il les "assiste" etc etc ( je ne parle pas des "assistés qui profitent des aides" je ne rentre pas dans ce débat, je ne suis pas d'accord avec ça, avec la suppression des aides ou quoi)
Mais voilà, ces gosses ils sont bien issus de quelque part non ?
Putain mais pourquoi ils sont si mal éduqués ? Pourquoi il y a encore des mecs qui alpaguent les nanas et les insultent ?
Pourquoi on ne pointe pas du doigt POUR UNE FOIS les réels fautifs => les parents et leur éducation.
Ils devraient être sanctionnés.

Voilà mon point de vue
 

Clemence Bodoc

Persistante
21 Juillet 2010
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Mais voilà, ces gosses ils sont bien issus de quelque part non ?
Putain mais pourquoi ils sont si mal éduqués ? Pourquoi il y a encore des mecs qui alpaguent les nanas et les insultent ?
Pourquoi on ne pointe pas du doigt POUR UNE FOIS les réels fautifs => les parents et leur éducation.
Ils devraient être sanctionnés.

Voilà mon point de vue

Je réponds en partie à ta question dans le paragraphe "parents, vous jouez contre la société". Ce que tu relèves comme une mauvaise éducation, je l'attribue à l'influence de tous les messages que renvoient la société.

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Pourquoi y-a-t-il encore des mecs qui alpaguent les nanas et les insultent ? Mais parce que socialement, on ne considère pas (encore !) ça comme un problème : siffler une fille, c'est dans la "culture latine", voyons...

Bien sûr que c'est aux parents d'éduquer leurs enfants, mais je ne suis pas persuadée que les parents sachent à quel point leurs enfants sont déjà "éduqués" par la société...
 
T

The-Priest

Guest
Je réponds en partie à ta question dans le paragraphe "parents, vous jouez contre la société". Ce que tu relèves comme une mauvaise éducation, je l'attribue à l'influence de tous les messages que renvoient la société.

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Pourquoi y-a-t-il encore des mecs qui alpaguent les nanas et les insultent ? Mais parce que socialement, on ne considère pas (encore !) ça comme un problème : siffler une fille, c'est dans la "culture latine", voyons...

Bien sûr que c'est aux parents d'éduquer leurs enfants, mais je ne suis pas persuadée que les parents sachent à quel point leurs enfants sont déjà "éduqués" par la société...
Coucou,

Merci pour ta réponse, j'avoue avoir écrit mon message un peu sous le coup de l'énervement et du ras le bol qu'on foute toujours tout sur le dos de "l'Etat", de la "société"...
Je suis assez d'accord que l'influence de la société joue énormément mais... Jusqu'où ?
J'ai commencé à buter des canard sur nintendo à 3 ans et je suis végé, j'étais une tueuse à die hard à 5 et je suis pas une sociopathe meutrière...
Je regarde du porno et j'ai jamais eu envie de forcer quelqu'un... (par rapport au fait qu'on accuse le porno, encore du gros délire :yawn:)
Pourtant l'éducation de mes parents était franchement limite voire absente.
Mais pour autant je n'estime pas que c'est forcément à l'Etat de combler les lacunes des parents systématiquement, ça serait bien qu'on essaie de responsabiliser un peu en amont aussi... Alors on va faire des cours de prévention sur le harcèlement de rue, sur la contraception, sur X, sur Y... Mais c'est juste que ça serait bien que des choses soient faites pour rappeler aux parents qu'ils ont un rôle à jouer aussi genre, dis à ton enfant de pas violer, de pas harceler, de pas être violent, désobligeant. C'est quand même la meilleure manière d'éviter d'en faire un enfant roi qui débarque dans le monde en pensant que tout lui est dû.
 

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