Collège Montaigne : faut-il interdire les portables ou (enfin) éduquer les garçons ?

[Elawan]

Quand j'ai lu l'article du Parisien, j'ai pété un câble. à 10/11 ans des jeunes garçons commettent des attouchements et regardent du porno! Mais après je me suis rappelée que ce n'est pas nouveau, qu'à mon époque déjà en 6e/5e ça discutait porno entre garçons.
Quand on voit qu'à cet âge là, et même quelques fois un peu avant, des garçons ont cette volonté de toucher les nénés et les fesses des filles, c'est qu'il y a un gros problème. Et quand je vois que certains réduisent ça au téléphone portable ou à l'éternel "boys will be boys", ça me dégoute.

 

[Professeur Mc Gonagall]

Je viens ici, non pour témoigner mais plutôt en quête de méthode de prévention. J'ai un petit frère de 7 ans, et si jusqu'à présent je le considérais "un peu jeune" pour aborder ce genre de sujets avec lui, je me dis en voyant le témoignage que ce n'est pas forcément vrai.
Comme beaucoup de grandes soeurs, ou de parents, j'ai envie de faire l'autruche en me disant "Mais lui, il ne fera jamais ça, ce n'est pas possible, il est trop gentil." Mais s'il ne sait pas que c'est mal, rien ne l'empêche de le faire - je ne fais pas l'autruche au point de penser qu'il n'aura jamais envie de regarder sous les jupes...
Donc, je me dis que même si je ne suis pas l'actrice principale de son éducation, c'est aussi à moi de lui parler de ce genre de choses. Le problème c'est que je ne sais pas comment aborder le sujet, ni quels termes utiliser : on ne parle pas du consentement de la même façon avec un enfant de 7 ans et avec un ado ou un jeune adulte. Sans parler du fait que l'an dernier, un de ses copains et lui ont été punis pour avoir harcelé une élève (pas sexuellement, mais ils s'amusaient à lui faire peur en lui disant des horreurs). Ils ont été punis, réprimandés, les parents leur ont expliqué que ça ne se faisait pas - mais ça prouve qu'il y a le potentiel pour un autre genre de harcèlement.
Donc je viens en quête de recommandations : comment expliquer le consentement à un enfant de 7 ans ?

 

[chatpacha]

Au primaire, on avait un peu moins grave que ce qui a été dit précédemment : les garçons demandaient aux filles de venir s'isoler avec eux afin qu'elles leur montrent leur poitrine. C'est choquant, parce que, si elles refusaient, ils la ridiculisaient, lui disaient : "pff.., t'es trop coincée de toute façon. Vas-y t'es pas en sucre !" Et parfois soulevaient leur T-shirt sans leur consentement. Les histoire dites précédemment m'ont choquée, savoir que des gamins de mamaternelle font subir ca et que les enseignants s'en prennent aux victimes le donne envie de leur enfoncer la vérité dans le crâne à coup de marteau ! Toujours les femmes les responsables, ras le bol !

 

[Noyée]

Tout d'abord bravo pour cet article témoignage. J'ai tendance à détester cette tendance des médias à relever quelques phrases de ses lecteurs/contributeurs et d'en saupoudrer leurs articles. Lire des témoignages en entier (ou en tout cas, assez consistants) ça fait du bien.

Mais c'est étrange, tout au long de l'article que je lisais pour m'informer, comme ça en passant, j'ai senti monter en moi une énorme empathie avec les "victimes" de harcèlement. Je m'identifiais très fortement à certains témoignages comme si je m'y reconnaissais.
Sauf que je n'ai jamais un seul garçon ne m'a harcelée durant ma scolarité.

Et bien grâce à cet article, à l'âge de 22 ans, j'ai compris aujourd'hui que du harcèlement sexuelle, c'est ce que j'ai vécu tout mon lycée de la part d'une de mes camarade, la plus jolie, la plus populaire et la plus drôle de la classe. J'ai compris que le soulèvement constant de mes jupes, les attouchements à la poitrine et les commentaires réguliers sur mes sous-vêtements et la taille de mes seins n'étaient pas juste "drôles" et que je n'étais pas "coincée" d'être toujours si mal à l'aise.
Moi qui suis si fière de ma conscience féministe, de ma force de caractère, de mes positions, je n'avais jamais envisagé avoir pu être harcelée par une femme. Et je me sens un peu stupide parce que je n'avais pas 10 ou 12 ans à l'époque, mais 17/18...

 

[Aethelflaed]

ce qui me choque un peu (grande naïve que je suis), c'est que le 2è article de Clémence Bodoc commence par : "Loin de susciter des rectificatifs ou d’inciter à revoir le traitement de ce sujet, notre article est passé relativement inaperçu."

Il y a 11 pages de commentaires et d'anecdotes depuis le 1er article, ce doit être l'un des sujets les plus lus des madz (et des autres qui suivent le site) et aucun écho nul part ? Même pas dans les autres magazines dits féministes ?

Qui n'a pas sa petite anecdote sur le sujet ? J'aimerais bien que les journalistes (femmes, mais si on rêve un peu on peut demander celles des hommes aussi) nous parlent de leur vécu en primaire ou au collège. Je suis sûre qu'ils pourraient retrouver un semblant de bon sens avant de lire leur chronique devant la caméra s'ils le faisaient.

La technologie a décidément bon dos pour les autruches...

(Et en référence aux commentaires précédents : j'ai été attouchée par des filles au CE2. C'était ça ou être complètement exclue de la classe. Les moqueries des garçons sont venues au collège. Mais sinon, tout est rose chez les enfants. Ce sont de petites têtes blondes innocentes qui ne connaissent rien à la violence. Non, vraiment, ils n'ont pas besoin d'entendre parler d'éducation sexuelle, ça tâcherait leurs petites âmes d'anges adorables.) Vive le silence.

 

[Clemence Bodoc]

ce qui me choque un peu (grande naïve que je suis), c'est que le 2è article de Clémence Bodoc commence par : "Loin de susciter des rectificatifs ou d’inciter à revoir le traitement de ce sujet, notre article est passé relativement inaperçu."

Il y a 11 pages de commentaires et d'anecdotes depuis le 1er article, ce doit être l'un des sujets les plus lus des madz (et des autres qui suivent le site) et aucun écho nul part ? Même pas dans les autres magazines dits féministes ?

Je plussoie... j'ai tweeté les 2 articles à France 2, iTélé, M6, Laurent Delahousse (sans les insulter hein, juste en mode "bonjour, voici des éléments pour rectifier votre sujet de vendredi " ), mais pour l'instant, c'est l'encéphalogramme plat... N'hésitez pas à joindre le mouvement sur les réseaux sociaux: plus ces articles seront partagés, plus ils auront une chance d'être relayés par les médias grand public...

 

[Mircea Austen]

Un garçon, probablement avec des problèmes comportementaux, me harcelait. Mais c'était l'intello petit canard de la classe, les profs avaient pitié. En voyage scolaire il parlait de moi au prof, disant que j'étais belle etc.... et puis il s'est fait de plus en plus pressant et j'ai dis au prof que ça me fatiguait. Réponse ?
« tu pourrais être gentille avec lui, soit gentille ».

Na et puis je lui taille une pipe aussi tant qu'à faire ?

Résultat il est devenue relativement instable et m'a lancé ses bonbons dessus lors d'une visite, me suivait etc... Ca n'a jamais été plus loin mais le « sois gentille » je l'ai toujours en travers de la gorge.

 

[Anera]

On a eu un quiproquo avec mon copain hier sur le sujet, il n'avait pas du tout compris ce qui s'était passé, du coup j'ai cru qu'il minimisait l'évènement et je me suis énervée. (comme quoi, la question sur les portables est tellement plus importante que les attouchements, y a des gens qui ne comprennent même pas ce qui se passe...)

D'ailleurs, je lui ai révélé en passant que moi aussi, en 4ème, j'avais eu droit à des attouchements, il était bouche bée. J'ai l'impression que c'est une révélation pour certains (je ne parle pas que de mon copain) et que la fréquence de ce genre d'évènements est sous-estimée. C'est pour ça que je suis excédée par la couverture médiatique de cette affaire, sérieusement, faîtes votre boulot correctement.

 

[Elawan]

Concernant les sanctions , "exclusions avec sursis" pour les "leaders", vous en pensez quoi ?

C'est peut-être abusé, mais quand j'ai lu ça, j'ai pensé directement au verdict de l'affaire des viols collectifs de Fontenay: les accusés ont été condamnés à de la prison avec sursis. Ce qui a suscité énormément de colère.
Mais c'est quoi le message qui est envoyé là? " oh t'as fait une bêtise mais la prochaine fois tu seras puni!" pourquoi pas les punir à ce moment là? Pas forcément une exclusion, mais voilà quoi...

 

[Dhakri]

Olala ça met une boule au ventre tous ces témoignages

Et le pire dans tous ça, c'est que je ne me suis rendu compte que très récemment que je faisais également parti des (trop) nombreuses personnes ayant subit des attouchements au cours de ma scolarité... Je n'y avais jamais pensé de cette manière, je n'y avais même jamais réellement repensé, pour moi c'était quelque chose de "normal", c'était un jeu d'enfants, ça ne faisait même pas mal, c'était les garçons qui étaient comme ça, "boys will be boys", toussa toussa. Jusqu'à ce que je lise les articles de Madmoizelle concernant la culture du viol, et plus particulièrement ces deux articles, et que tout me revienne en mémoire. Comme quoi, en effet, le culture du viol se porte très bien

Comme beaucoup j'ai subit les mains aux fesses et aux seins ("Dit camion !") sans mon consentement, injonctions a être "jolie" et "féminine", même en primaire, les regards sous les jupes, les T-shirt sous-levés sans prévenir, etc. Je me rend compte aujourd'hui que j'ai inconsciemment essayé d'être le moins féminine que possible, je me suis forcée à accentuer mon côté garçon manqué pour m'éloigner le plus possible de tout cela, j'ai même arrêté de mettre des jupes (et j'ai mis des années à réussir à en porter à nouveau en toute liberté, à me sentir bien dedans). Évidemment ça n'a pas suffit, j'avais un vagin et c'est tout ce qui comptait Les souvenirs qui m'ont le plus marquée :

Spoiler: En 5eme

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Je pense que le pire dans toutes ses histoires, c'est l'impression de "normalité" qui s'en dégage. Cette idée que ça fait partie de la puberté, que les garçons sont comme ça, que ça fait partir de leur apprentissage du corps de l'autre. Cette culture du viol est si profondément ancré dans nos mœurs que même les victimes ne se rendent pas compte qu'elles en souffrent. Je n'ai mis un mot sur ce qu'on m'a fait que des années plus tard, quand j'ai commencé à m'informer sur la culture du viol, et aujourd'hui encore j'ai du mal à mettre le mot "agression sexuelle" sur ce que j'ai vécu. Je n'ai réalisé que récemment que j'avais le droit de dire non, que ce garçon n'avait pas à me faire ça, même par jeu, même au cœur de la puberté, si je ne le souhaitait pas. Pourtant j'ai grandit dans une famille féministe, si j'en avait parlé à mes parents je sais qu'ils n'auraient jamais pris ça a la légère, que ma mère aurait fait un scandale pour ça (j'aime ma maman ), mais le problème est que je n'avais même pas conscience qu'il s'était passé quelque chose de mal. Ce n'était pas un viol, il ne m'avait pas frappé, il n'y avait pas eut de violence, je n'étais même pas vraiment traumatisé ! Je faisais vraiment des histoires pour rien. Dans mon esprit, c'était moi la rabat-joie, moi la gamine. Moi qui, en tant que femme, n'avait pas le droit de refuser à ce camarade masculin de me toucher. Parce qu'il était gentil, qu'il me faisait des compliments, et puis je m'étais mise en maillot de bain devant lui, tout en sachant qu'il était "en manque", je l'avais un peu cherché non ? Et puis j'étais venu habillée en jupe et petit débardeur, je lui avait envoyé des signaux, je n'avais qu'à pas m'habiller comme ça, de quoi je me plains ? J'aurai du me sentir flatter au contraire (non).

Comme quoi, on peut être élevée par un couple féministe pure et dure, on ne peut jamais totalement échapper à la société et à cette culture du viol si tenace et ancrée dans tout ce qui nous entoure. Tant que ce sexisme ne sera pas remis en cause, on aura beau supprimer portables/porno/jeux-vidéos/insérer-ici-un-bouc-émissaire-quelconque, les petites filles et adolescentes continueront de se faire toucher et violer sans même en avoir réellement conscience. Il y a des jours où je me demande si les médias font exprès de se focaliser sur des broutilles en évitant le vrai problème, où s'ils sont eux-mêmes tellement imprégnés de cette culture qu'il ne s'en rendent même pas compte

Voilà voilà, je suis désolée pour ce long post qui n'apporte pas grand chose au débat, enfonce des portes ouvertes, et n'est pas très joyeux. C'est la première fois que je parle de tout ça et que je met des mots dessus, j'imagine que j'en avais besoin Ces deux articles me touchent beaucoup, et j'aimerais faire un énorme câlin à toutes les filles qui témoignent

 

[-Bertille-]

Ce qui est dingue cnm'est que cette notion de non-consentement normal est aussi intégrée par les filles, pas seulement par les garcons. Quand j'étais au collège, le jeu des garçons était de toucher les fesses des filles, donc toutes mes copines y avait le droit et ralaient sans trop de conviction. Je me rappelle que moi, j'étais vexée que personne ne me touche les fesses(j'étais peu formée et considérée comme peu attirante ). Un jour un garçon l'a fait et j'ai râlé pour la forme mais au final n'était contente qu'on s'intéressait enfin a moi. C'est horrible parce qu'on avait tous intégré ça, filles comme garçon, comme normal,alors que ça ne l'était pas. Pour moi, a l'époque, le garçon devait prendre les initiatives, et la fille se laisser faire...En fait j'avais perdu mes droits sur mon corps. Ces modes de fonctionnement je les ai déconstruit par la suite avec Madmoizelle.com et heureusement ! Et c'est absolument horrible qu'ils soient aussi ancrés dans la société :/

 

[Foy]

Hum
Ce n'est pas une réaction à l'article à proprement parler (Ouh le vilain hors-sujet) mais pour celles que ça choque que des collégiens regardent du porno...
Juste, si la majorité sexuelle est à 15 ans, pourquoi TOUT ce qui touche à la sexualité dans l'espace-public (sites pornos, magazines, sex-shop...) est interdit aux moins de 18 ans ?
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