Commentaires sur À peine nommée ministre, Aurore Bergé tape déjà sur le congé parental

[Tuna]

Magnifique. Comme ça on n'aura plus le choix, on sera obligée d'aller travailler pour pouvoir se payer le service de garde dont on n'aurait pas eu besoin si l'on n'avait pas été travaillé. Génial.

Et j'ai dû mal à voir comment on peut favoriser l'égalité en réduisant encore plus le choix des personnes concernées. Je ne pense pas que les personnes qui ont des enfants et qui souhaitent reprendre le travail par passion ou par envie de poursuivrr leur carrière fasse le choix du congé parental de toute façon (dans mon entourage en tout cas, ces personnes là ont repris le travail directement après le congé maternité de base).

Je ne nie pas que certains personnes peuvent avoir des difficultés à reprendre malgré l'envie à cause du manque de moyen de garde mais est-ce que la solution est vraiment de les renvoyer au travail encore plus vite dans ce cas ? Je ne vois pas comment ça règle le problème en fait à moins que tous ces gens qui retournent au travail soient recrutés par des crèches.

 

[Neverland90]

Qu'ils ne viennent plus chialer sur la baisse de natalité.
Entre l'inflation, le temps de travail, le manque de personnel de crèche, de gynécologue, de place à la maternité et j'en passe, il y en a qui se passeront d'enfants tout simplement.

Après, ils font ce qu'ils veulent donc bon ça sert à rien que je m'indigne

 

[Gringo]

@Tuna En vrai s'arrêter de travailler pour ne pas payer le mode de garde ça a quand même un impact: la durée de cotisation retraite. A 64 ans, devoir faire 3 ans de plus pour une retraite complète parce que qu'à 30 on s'est arrêté, ça peut faire chier.

 

[adita]

Assez déçue de cet article qui reprends un peu les réactions sans nuances qu’on peut trouver sur les réseaux (dont beaucoup confondent congé mat et congé parental d’ailleurs), si ça mérite un article de la part du magazine et pas juste un tweet ça aurait été pas mal de remettre les choses un peu dans leur contexte non? (Et dieu sait que j’ai du mal avec Aurore Bergé et la politique de Macron).

Actuellement très peu de monde prends un congé parental (edit: je viens de voir les chiffres: 7% seulement et à 98% les mères), parce que c’est super mal indemnisé (moins que le RSA), le but ici serait de rémunérer moins longtemps mais à 75% du salaire pour que plus de personnes en bénéficient, et du coup justement y aurait moins besoin de garde.

Tout le monde s’excite en mode « c’est pas l’argent qui compte mais le temps passé avec son enfant » mais dans les faits celles qui prennent le congé parental peuvent se le permettre, parce que clairement ça permet pas de vivre. Ça reste une position privilégiée de dire « ouiii mais le plus important c’est le temps passé avec son enfant l’argent ça compte pas ». Et en soi si on est plus indemnisé au début rien n’empêche de continuer à profiter de son enfant après la fin du congé, d’une manière comptable on est pas forcément perdant.

Là plus de femmes/parents pourraient en bénéficier, alors oui moins longtemps c’est sûr mais on parle de personnes qui ne l’auraient pas pris sinon, parce que pas le choix de pouvoir se passer de son salaire…

Bref je trouve que l’article tombe à côté, y’a sûrement des choses critiquables je dis pas, faut voir toutes les petites modalités et comment ça va se traduire en chiffres, est-ce que vraiment 75% du salaire, si ça va vraiment permettre à terme à plus de parents d’en profiter ou pas mais à voir, bien sûr y’a des pours et des contres (notamment sur les congés longs où on peut retrouver son poste, même si la réalité en entreprise est souvent plus compliqué), la proposition en soi est pas si bête qu’on veut nous l’expliquer.

 

[Chamb]

@adita Est-ce que tu pourrais me dire où tu as trouvé ce 7 % ? (j'ai trouvé des chiffres bien supérieurs - genre 14 % pour un congé total + presque 14 % aussi pour un congé partiel + 1 ou 2 misérables % pour les pères - mais j'ai bof confiance en l'endroit où j'ai lu ça). Et pareil pour la hausse du congé parental à hauteur de 75 % du salaire, je n'ai rien vu qui laisse à penser que c'est ce que propose Aurore Bergé (et honnêtement je serais TRES surprise que cela soit ce qu'elle propose).

 

[Membre supprimé 370517]

Moi ce qui me fait tiquer c'est que des deux membres du couple, c'est l'emploi de la mère qui est sacrifié (écrasante majorité). Ou sa cotisation pour la retraite.
On ne se demande pas comment un père va faire pour trouver un mode de garde, on ne se demande pas s'il va être obligé de s'arrêter s'il n'en trouve pas.

Dans tous les cas c'est son pouvoir économique à elle qui en prend un coup.
Et pourtant, un enfant se fait à deux...

Un congé plus court et mieux rémunéré, pourquoi pas après tout. Moi ce qui me gène dans la proposition d'Aurore Bergé, c'est la primauté du travail, pas le choix du parent ni l'égalité.

 

[Chamb]

Ceci dit calmons nous Veran et Bergé ont enclenché le rétropédalage.
En vrai plus je lis, plus je me dis que Mme Bergé avait juste lâché sa phrase (car en vrai tout ce tumulte ne vient que d'une seule et unique phrase, interrogative en plus) à l'inspi, sans réfléchir... et ça a fait boule de neige

Spoiler: en même temps

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[Iridis]

@Légitime Immature En général c'est présenté comme étant logique : en écrasante majorité, les femmes gagnent moins que leur conjoint. Donc, s'il doit y avoir une perte de salaire, ça parait normal que ce soit le plus petit qui saute.
J'ai un contre exemple avec un ancien collègue de mon mari qui s'était arrêté, mais c'était parce qu'il était dans le public, il gagnait significativement moins que sa femme dans le privé, et il était sûr de retrouver son poste (contrairement à elle). Mais cette configuration est beaucoup plus rare.

@Chamb Ou alors, c'était un ballon test pour voir les réactions : si ça gueule de trop, on dira, à mais non, c'était une idée comme ça, sur le moment,... et si ça réagit pas beaucoup, on fait. Ce ne serait pas la 1ere fois que ce gouvernement fait un coup comme ça.

 

[Lady_M]

@Chamb

J ai aussi trouvé des chiffres à 14% de couples qui prennent les congés. Après, entre 7 et 14%, ça reste faible.

Et pour le 75% du salaire maintenu, c est ce qu on lit dans la presse.
Et j ai lu aussi 80% du salaire à quelques reprises.

Congé parental plus court mais mieux rémunéré : l'Union nationale des associations familiales "très favorable à cette discussion"

La nouvelle ministre des Solidarités Aurore Bergé a annoncé son intention de raccourcir et mieux indemniser le congé parental. Marie-Andrée Blanc, présidente de l’Union nationale des associations familiales, salue l'initiative et plaide pour un congé "mieux indemnisé jusqu'à 75% du revenu...

www.francetvinfo.fr

Un congé parental plus court mais mieux indemnisé, une bonne idée ?

La ministre des Solidarités Aurore Bergé souhaite repenser le congé parental d’éducation, qui permet aux parents de réduire leur temps de tr

www.google.com

Après je ne crois pas qu il y ait eu de communication officielle du gouvernement pour le moment sur le montant mais un congé raccourci et indemnisé autour de 75% du salaire, sur le papier ça me plairait carrément !

En fait j imagine même le moment où ce sont les hommes qui vont le prendre vu qu ils ont les plus gros salaires, donc sans bosser ils peuvent prétendre à beaucoup !
Ou même qu on le prenne à deux : 2 parents payés à 75% auprès de leur enfant.
Bon, là je m emballe...

Comme d habitude le diable se cachera dans les détails et il faudra voir ce qui est concrètement proposé, mais pour le moment je trouve que c est un peu trop tôt pour critiquer car sur le fond l idée n est pas bête.

 

[Chat-au-Chocolat]

@adita Ah mais merci, je ne comprenais pas pourquoi tout le monde se mettait à gueuler alors que pour le moment c’est juste une proposition et que quand on réfléchit 2 minutes, elle est au fond assez pertinente. L’effet moutonnier des réseaux sociaux, sans doute Et quand tous les médias estampillés « de gauche » ou féministes reprennent le truc sans proposer aucune réflexion ni analyse de fond, eh bien ça donne ça !

Si j’ai bien compris, le but c’est de lutter contre l’exclusion des femmes du marché du travail. Or, le congé parental est une trappe à inactivité, ce qui est dangereux sur le long terme pour les femmes. Sur le moment, on peut se dire : bah non c’est super, c’est un moyen de s’occuper de ses enfants en étant (très peu) rémunérée ! Sauf qu’en fait, ça a des conséquences : on ne cotise pas pour le chômage ni pour la retraite, et on se retrouve 30 ans plus tard avec une carrière hachée et une pension extrêmement basse. Ce qui induit mécaniquement une forte dépendance économique à son conjoint, SI on en a un. Et si on n’en a pas, ou plus ? Eh bien on tombe dans la pauvreté. Pas super « empowering », hein… Mais ça suppose évidemment de réfléchir sur le long terme, ce que peu de gens font malheureusement.

Et évidemment, plus on s’arrête de travailler longtemps, plus il est difficile de revenir sur le marché du travail. On peut le regretter, mais c’est comme ça. Donc l’idée de proposer un congé plus court, mais beaucoup mieux rémunéré (parce que 450€ par mois, disons le, c’est de l’argent de poche), je trouve que c’est pertinent.

Mais pour que ce soit plus intéressant encore, il faudrait inscrire cette mesure dans un projet plus global : la lutte contre la ségrégation des femmes dans des secteurs d’activité peu rémunérateurs, l’égalité salariale, et surtout l’instauration d’un vrai congé paternité, pour éviter que les femmes ne deviennent d’office le parent principal. Bref, c’est une bonne piste, mais elle est insuffisante à elle toute seule.

 

[Chamb]

@Iridis Oui c'est possible, mais vu que 4 questions plus tôt dans l'itw elle cite l'allongement du congé parental comme un point positif à mettre au crédit du gouvernement je me dis que sa petite phrase parait plus spontanée que planifiée.

@Lady_M Je vois, comme toi, le côté séduisant de la chose... mais c'est la présidente de l’Union nationale des associations familiales qui plaide pour 75 % dans ton lien, pas le gouvernement. Et, si les syndicats, associations et autres organisations de la société civile sont encore consultés, on ne peut pas dire que le gouvernement ait brillé jusque là par son écoute de leurs proposition ou opinions (hors medef). Au regard des antécédents, (et en mettant de côté l'injustice d'une indemnisation indexée sur les revenus qui défavoriserait les plus précaires) il n'est donc pas paranoïaque de penser que si ce type de mesure venait à être mis en place par l'actuelle majorité politique, cela consisterait probablement à augmenter d'une broutille l'indemnisation et réduire de beaucoup la durée du congé parental ... ce qui serait une autre limonade s'ancrant parfaitement dans leurs objectif de réduction de la dépense publique.

 

[Membre supprimé 370517]

@Iridis C'est précisément cet état de fait, inscrit dans le temps, qui me heurte. Les femmes ont un salaire globalement moins élevé que leur conjoint, on le sait, il y a de multiples raisons... et c'est une forte inégalité entre les genres, basée en grande partie sur de la discrimination.
On pourrait aussi inverser cette logique dans un but d'équité ou de compensation : les pères qui gagnent un bon salaire pourraient se dire "je peux me permettre de prendre un congé parental de quelques mois, ce qui permettrait à ma conjointe de ne pas interrompre sa carrière et de ne pas la pénaliser davantage". Pourquoi pas ?
Enfin, sans forcément être empathiques et altruistes à ce point, les pères pourraient tout simplement... décider de prendre ce congé parental pour s'occuper de leur bébé. Le ménage épargnerait peut-être moins, mais la retraite de la mère ne serait pas impactée. Ce peut être aussi un projet familial, l'équité. Un projet pour protéger tous les membres du couple à long terme.

Mais je me suis éloignée du sujet, donc j'arrête là ou je réponds en spoilers.