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@LittleCerys : Ah ! Oui alors je comprends ton point de vue ! Le truc c'est que personnellement je considère ces personnages comme... des personnages, pas des personnes. Du coup j'attends pas d'eux qu'iels aient des motivations politiques effectivement. Par contre je considère que pas mal de figures mythologiques peuvent être considérées comme féministes dans le même sens où quand on voit un personnage féminin dans la pop culture brisant les codes genrés on le considère comme tel par exemple 
(Et si tu parles de Elle en disant "botter le cul d'un mec", elle a pas juste "botté le cul d'un mec" : elle a botté le cul de Thor, le dieu du tonnerre, un des principaux dieux du panthéon nordique, que (si je me souviens bien) personne n'a jamais réussi à défaire. C'est quand même assez badass
)
(Et si tu parles de Elle en disant "botter le cul d'un mec", elle a pas juste "botté le cul d'un mec" : elle a botté le cul de Thor, le dieu du tonnerre, un des principaux dieux du panthéon nordique, que (si je me souviens bien) personne n'a jamais réussi à défaire. C'est quand même assez badass
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@Rocksteady J'ai pas l'impression qu'avoir des points d'accord avec les féministes suffisent à faire de soi quelqu'un de féministe. Ou alors ce mot ne veut plus rien dire. x)
Imaginons, je considère que les femmes peuvent faire le même travail que les hommes, qualitativement, et méritent donc un salaire équivalent (idée féministe) mais je pense que le harcèlement de rue n'est qu'une invention parce que les femmes sont toutes des chaudasses qui veulent qu'on les fourre entre deux poubelles (idée pas féministe)... Je suis quoi ?
Parce qu'au final, j'ai une conception de la femme qui est assez stéréotypée, misogyne et stigmatisante dans un cas, alors que dans l'autre je vois une égalité homme-femme possible.
Et si on pense la première idée mais qu'on ne se considère pas féministe, peut-être bien qu'on ne l'est pas et qu'on a de bonnes raisons de ne pas se considérer comme tel. Une pensée n'est pas le reflet de toutes les autres.
Bon, sinon... Merci, je sais qu'un personnage n'a pas d'opinions. Cela dit, un personnage, s'il est cohérent (et donc hors mythologie, où la cohérence n'est pas de mise du fait des évolutions successives et des mains plurielles qui ont pondu les mythes), a été pensé avec des opinions. Certes, elles n'existent pas dans la réalité, mais elles existent dans sa réalité. Un personnage, sauf s'il est pensé pour ne pas être cohérent ou si l'esprit humain qui l'a conçu fait une erreur, est normalement construit avec une logique qui lui est propre. En cela, si, on peut lui trouver des opinions. Et celles-ci n'auront pas la même valeur si on l'insère dans notre glorieux XXIe siècle, ou s'il sort du Ier siècle avant J.-C.
Je pense surtout à la cohérence avec l'époque d'où viennent ces mythes, à la cohérence avec le sentiment que l'on voulait exprimer. Faire qu'une déesse se bat avec un dieu, une héroïne avec un homme, etc. n'avait pas forcément volonté d'exprimer quelque chose de féministe à l'époque où cela a été créé. Et même si on se retrouve avec une femme forte, qui fait des choses d'hommes et qui est inspirante aujourd'hui, cela ne veut pas dire qu'elle l'est parce que les femmes sont considérées comme capables de faire aussi bien que les hommes. Ça peut juste être parce qu'on met dans ses capacités héroïques un pouvoir de plus : celui de faire mieux que ce que les femmes font. Ce ne sont pas des représentants des femmes, qui montrent que les femmes ,individuellement, sont aussi incroyables que les hommes, ce sont des cas particuliers qu'on a dopé avant avec des facultés divines, des pouvoirs exceptionnelles et des facultés humaines qui dépassent celles des véritables êtres humains.
Après, oui, ça pourrait être fait pour mettre en valeur les femmes et le fait qu'elles soient égales aux hommes. Mais il serait assez hasardeux de voir en les quelques caractéristiques de ces récits antiques et évolutifs les preuves de cela sans tomber dans des affirmations sans fonds. Vous voyez ce que je veux dire ?
@PousseMoussue (je suis désolée, je lis PousseMorue à chaque fois, ça me perturbe et ça me plonge dans un contexte d'accouchement un peu chelou) C'est justement parce que je ne savais pas si vous les disiez féministes parce qu'elles le seraient ou parce qu'elles représentent des valeurs feministes actuelles que je posais la question. Du coup, je n'ai vraiment rien contre le fait de prendre un personnage qui botte le cul de "Thor, le dieu du tonnerre, un des principaux dieux du panthéon nordique, que personne n'a jamais réussi à défaire" (je n'oublie rien comme ça ) comme exemple de femme forte qui casse les codes genrés, inspirante pour les femmes d'aujourd'hui. Juste que de là à prouver que ces mythes ont été composés/rapportés dans le but de mettre en valeur LES femmes, et d'être féministe, il y a un monde.
Au début, c'était vraiment juste une question sur ce que vous vouliez dire par personnage féministe, rien de plus.
Le fait est qu'un personnage féminin badass, et même plus forte qu'un homme, ne veut pas dire qu'on a pensé sa force et ses actions pour mettre en valeur la femme (et donc que c'est pour son genre qu'on a donné cette tournure, dans un but politique évident), ni qu'on ne pense pas dans le même temps que les femmes (celles qui ne sont pas "dopées", pour reprendre ce terme, et celles qui n'ont pas des attributs masculins valorisables, qui font que quiconque a la capacité de se conduire comme un homme serait forcément meilleur que ceux qui n'y parviennent pas) sont inférieures aux hommes.
C'est complexe d'expliquer ce que je veux, c'est assez abstrait.
Imaginons, je considère que les femmes peuvent faire le même travail que les hommes, qualitativement, et méritent donc un salaire équivalent (idée féministe) mais je pense que le harcèlement de rue n'est qu'une invention parce que les femmes sont toutes des chaudasses qui veulent qu'on les fourre entre deux poubelles (idée pas féministe)... Je suis quoi ?
Parce qu'au final, j'ai une conception de la femme qui est assez stéréotypée, misogyne et stigmatisante dans un cas, alors que dans l'autre je vois une égalité homme-femme possible.Et si on pense la première idée mais qu'on ne se considère pas féministe, peut-être bien qu'on ne l'est pas et qu'on a de bonnes raisons de ne pas se considérer comme tel. Une pensée n'est pas le reflet de toutes les autres.
Bon, sinon... Merci, je sais qu'un personnage n'a pas d'opinions.
Cela dit, un personnage, s'il est cohérent (et donc hors mythologie, où la cohérence n'est pas de mise du fait des évolutions successives et des mains plurielles qui ont pondu les mythes), a été pensé avec des opinions. Certes, elles n'existent pas dans la réalité, mais elles existent dans sa réalité. Un personnage, sauf s'il est pensé pour ne pas être cohérent ou si l'esprit humain qui l'a conçu fait une erreur, est normalement construit avec une logique qui lui est propre. En cela, si, on peut lui trouver des opinions. Et celles-ci n'auront pas la même valeur si on l'insère dans notre glorieux XXIe siècle, ou s'il sort du Ier siècle avant J.-C.Je pense surtout à la cohérence avec l'époque d'où viennent ces mythes, à la cohérence avec le sentiment que l'on voulait exprimer. Faire qu'une déesse se bat avec un dieu, une héroïne avec un homme, etc. n'avait pas forcément volonté d'exprimer quelque chose de féministe à l'époque où cela a été créé. Et même si on se retrouve avec une femme forte, qui fait des choses d'hommes et qui est inspirante aujourd'hui, cela ne veut pas dire qu'elle l'est parce que les femmes sont considérées comme capables de faire aussi bien que les hommes. Ça peut juste être parce qu'on met dans ses capacités héroïques un pouvoir de plus : celui de faire mieux que ce que les femmes font. Ce ne sont pas des représentants des femmes, qui montrent que les femmes ,individuellement, sont aussi incroyables que les hommes, ce sont des cas particuliers qu'on a dopé avant avec des facultés divines, des pouvoirs exceptionnelles et des facultés humaines qui dépassent celles des véritables êtres humains.
Après, oui, ça pourrait être fait pour mettre en valeur les femmes et le fait qu'elles soient égales aux hommes. Mais il serait assez hasardeux de voir en les quelques caractéristiques de ces récits antiques et évolutifs les preuves de cela sans tomber dans des affirmations sans fonds. Vous voyez ce que je veux dire ?
@PousseMoussue (je suis désolée, je lis PousseMorue à chaque fois, ça me perturbe et ça me plonge dans un contexte d'accouchement un peu chelou
) C'est justement parce que je ne savais pas si vous les disiez féministes parce qu'elles le seraient ou parce qu'elles représentent des valeurs feministes actuelles que je posais la question. Du coup, je n'ai vraiment rien contre le fait de prendre un personnage qui botte le cul de "Thor, le dieu du tonnerre, un des principaux dieux du panthéon nordique, que personne n'a jamais réussi à défaire" (je n'oublie rien comme ça ) comme exemple de femme forte qui casse les codes genrés, inspirante pour les femmes d'aujourd'hui. Juste que de là à prouver que ces mythes ont été composés/rapportés dans le but de mettre en valeur LES femmes, et d'être féministe, il y a un monde.Au début, c'était vraiment juste une question sur ce que vous vouliez dire par personnage féministe, rien de plus.
Le fait est qu'un personnage féminin badass, et même plus forte qu'un homme, ne veut pas dire qu'on a pensé sa force et ses actions pour mettre en valeur la femme (et donc que c'est pour son genre qu'on a donné cette tournure, dans un but politique évident), ni qu'on ne pense pas dans le même temps que les femmes (celles qui ne sont pas "dopées", pour reprendre ce terme, et celles qui n'ont pas des attributs masculins valorisables, qui font que quiconque a la capacité de se conduire comme un homme serait forcément meilleur que ceux qui n'y parviennent pas) sont inférieures aux hommes.
C'est complexe d'expliquer ce que je veux, c'est assez abstrait.
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@LittleCerys : Haha, PousseMorue ça me va bien 
Après je pense qu'il doit y avoir des personnages mettant la femme en valeur à proprement parler, il y a tellement de mythes, de religions anciennes, qu'il y a beaucoup de personnages qu'on ne connait pas, ou en tout cas pas comme ils étaient considérés à l'époque ! Et quand on voit comment certaines religions mettent en avant des persos féminins forts, c'est vraiment pas improbable que certains soient considérables comme féministes au sens premier du terme. Après, forcément c'est à remettre dans le contexte historique effectivement, mais certaines divinités sont des figures très engagées politiquement pour l'époque au niveau représentation je trouve. Surtout au moment de l'expansion catholique, on trouvait pas mal de divinités païennes qui allaient à l'encontre des préceptes prônés par l'Eglise à ce moment là. Comme je l'ai dit (et que je sais plus qui l'a mentionné plus haut), il y a eu beaucoup de traductions biaisées qui ont amoindrit la portée féministe de certains d'entre eux !
Après je pense qu'il doit y avoir des personnages mettant la femme en valeur à proprement parler, il y a tellement de mythes, de religions anciennes, qu'il y a beaucoup de personnages qu'on ne connait pas, ou en tout cas pas comme ils étaient considérés à l'époque ! Et quand on voit comment certaines religions mettent en avant des persos féminins forts, c'est vraiment pas improbable que certains soient considérables comme féministes au sens premier du terme. Après, forcément c'est à remettre dans le contexte historique effectivement, mais certaines divinités sont des figures très engagées politiquement pour l'époque au niveau représentation je trouve. Surtout au moment de l'expansion catholique, on trouvait pas mal de divinités païennes qui allaient à l'encontre des préceptes prônés par l'Eglise à ce moment là. Comme je l'ai dit (et que je sais plus qui l'a mentionné plus haut), il y a eu beaucoup de traductions biaisées qui ont amoindrit la portée féministe de certains d'entre eux !
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@PousseMoussue J'ajouterai, parce que je pense que ce que tu dis est effectivement possible, qu'il y a aussi des époques où les femmes avaient une considération beaucoup moins mauvaise que ce qu'on pourrait penser. Et même sans toujours être sur le devant de la scène, des femmes ont eu une importance considérable ET considérée à travers l'histoire. La femme a souvent été mise en valeur (parfois par mystification, mais pas essentiellement), et pas forcément qu'en endossant des qualités masculines.
Ce qui me fait penser qu'on peut penser à Ariane en personnage mythologique qui a su faire la différence, et ce sans jamais se doter de la moindre qualité masculine.
(J'aime bien la version du mythe où Dionysos en tombe amoureux et lui donne une fin digne de son intelligence et de sa sensibilité, plutôt que celle où elle décède sur l'île où Thésée la laisse.)
Aussi, j'aime beaucoup qu'on ne tombe pas systématiquement dans le manichéisme. Thésée peut sembler être juste un connard avec son comportement, par exemple, mais il y a tellement plus derrière ce personnage qu'on ne va pas le limiter à ce seul acte qu'il a pu avoir.
Ce qui me fait penser qu'on peut penser à Ariane en personnage mythologique qui a su faire la différence, et ce sans jamais se doter de la moindre qualité masculine.
(J'aime bien la version du mythe où Dionysos en tombe amoureux et lui donne une fin digne de son intelligence et de sa sensibilité, plutôt que celle où elle décède sur l'île où Thésée la laisse.)
Aussi, j'aime beaucoup qu'on ne tombe pas systématiquement dans le manichéisme. Thésée peut sembler être juste un connard avec son comportement, par exemple, mais il y a tellement plus derrière ce personnage qu'on ne va pas le limiter à ce seul acte qu'il a pu avoir.
Trémazane
C'est l'automne !!!
Je rebondis juste sur ce que j'ai mis en gras.
Thésée est quand même un sacré connard.
1) Il met enceinte une femme qu'il ne compte pas épouser. (c'est l'Antiquité quand même!)
2) Il l'abandonne sur une île
3) pendant qu'elle dort (parce qu'en plus môssieur est lâche)
ça c'est juste pour son comportement avec Ariane. Mais en plus :
4) Il n'a aucune considération pour son père (môssieur ne change pas les voiles pour rentrer plus vite et paf! quand le papounet voit les voiles noires il croit que le fiston est décédé et se suicide). Comme ça môssieur monte plus vite sur le trône.
@Rocksteady J'ai pas l'impression qu'avoir des points d'accord avec les féministes suffisent à faire de soi quelqu'un de féministe. Ou alors ce mot ne veut plus rien dire. x)
Imaginons, je considère que les femmes peuvent faire le même travail que les hommes, qualitativement, et méritent donc un salaire équivalent (idée féministe) mais je pense que le harcèlement de rue n'est qu'une invention parce que les femmes sont toutes des chaudasses qui veulent qu'on les fourre entre deux poubelles (idée pas féministe)... Je suis quoi ?
Et si on pense la première idée mais qu'on ne se considère pas féministe, peut-être bien qu'on ne l'est pas et qu'on a de bonnes raisons de ne pas se considérer comme tel. Une pensée n'est pas le reflet de toutes les autres.
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@Trémazane Ah mais oui, c'est un connard. Juste que ce n'est pas que ça. On voit très clairement qu'un connard peut avoir des qualités autres, ce qui n'efface pas le fait qu'il soit un connard, juste que ça montre sa richesse.
Pour les voiles, on peut supposer qu'il a fait ça pour monter sur le trône plus vite, mais on peut aussi se dire qu'il n'a jamais envisager que son père irait jusque là et qu'il a minimisé l'action demandée par rapport à son propre confort.
De même, il s'est porté volontaire pour aller affronter le minotaure. Cela peut sembler altruiste, mais c'est à nouveau plus ambigu que ça, puisqu'il pouvait rechercher la gloire à travers cet acte, avoir bien assez confiance en lui pour penser qu'il sortirait vainqueur, ou encore ne pas se rendre compte de ce que représente le Minotaure. C'est cette complexité, et le fait qu'on ne mette pas toujours des justifications derrière chaque acte, qui est intéressante.
Sinon, sans rapport, je ne connaissais pas les versions du mythe où il aurait mis Ariane enceinte. Mais ça ne m'étonnerait pas qu'il y en ait, en effet.
@Rocksteady Oups, j'ai envoyé avant de te répondre.
Alors, je ne veux pas dire qu'il faut connaître toutes les opinions du personnage pour savoir s'il est féministe, et heureusement. Juste que le fait de se positionner comme féministe revient à quelque chose d'assez fort, pour moi, et aussi d'assez militant. Actuellement, on ne dira pas que toute personne avec des idées féministes est un féministe, tout simplement parce qu'il faut aussi considérer qu'avoir des opinions ne suffit pas à résumer cette idéologie. Enfin, je suis peu claire, mais il y a pour moi une notion d'activisme et de centralisation de la pensée (ou d'une de ses pensées) sur cette question, qui est sous-entendu dans les définitions de "féministe" qu'on trouve. Avoir des idées féministes et être féministe, ce n'est pas la même chose, de même qu'on peut avoir des idées féministes sans avoir l'envie ni le besoin de militer pour (et sans que, en connaissant les mouvements militants féministes, on se dise qu'on devrait y adhérer).
Je ne voulais pas non plus dire qu'une personne qui n'a pas toutes les opinions requises ne peut pas être féministe, je me suis mal exprimée si c'est ce que tu as compris.
Enfin, il me semble difficile de certifier que toutes personnes se disant non féministes, tout en exposant une pensée qui l'est par exemple, est en fait un féministe qui ignore ce que cela signifie. Il y en a, mais pas que. Il y a aussi des gens qui ne sont pas en accord avec assez de points du mouvement pour se dire féministe. Des gens qui trouveront que ce mot ne veut pas dire "égalité entre les hommes et les femmes", mais quelque chose d'autre, parce que les mouvements féministes vont dans un sens qui ne leur conviennent pas. Des gens qui connaissent ces mouvements mais ne sont pas prêts à militer pour ça. Des gens qui savent qu'ils peuvent sembler féministes en parlant d'un sujet, et machiste en parlant d'un autre. Etc.
Pour les voiles, on peut supposer qu'il a fait ça pour monter sur le trône plus vite, mais on peut aussi se dire qu'il n'a jamais envisager que son père irait jusque là et qu'il a minimisé l'action demandée par rapport à son propre confort.
De même, il s'est porté volontaire pour aller affronter le minotaure. Cela peut sembler altruiste, mais c'est à nouveau plus ambigu que ça, puisqu'il pouvait rechercher la gloire à travers cet acte, avoir bien assez confiance en lui pour penser qu'il sortirait vainqueur, ou encore ne pas se rendre compte de ce que représente le Minotaure. C'est cette complexité, et le fait qu'on ne mette pas toujours des justifications derrière chaque acte, qui est intéressante.
Sinon, sans rapport, je ne connaissais pas les versions du mythe où il aurait mis Ariane enceinte. Mais ça ne m'étonnerait pas qu'il y en ait, en effet.
@Rocksteady Oups, j'ai envoyé avant de te répondre.
Alors, je ne veux pas dire qu'il faut connaître toutes les opinions du personnage pour savoir s'il est féministe, et heureusement. Juste que le fait de se positionner comme féministe revient à quelque chose d'assez fort, pour moi, et aussi d'assez militant. Actuellement, on ne dira pas que toute personne avec des idées féministes est un féministe, tout simplement parce qu'il faut aussi considérer qu'avoir des opinions ne suffit pas à résumer cette idéologie. Enfin, je suis peu claire, mais il y a pour moi une notion d'activisme et de centralisation de la pensée (ou d'une de ses pensées) sur cette question, qui est sous-entendu dans les définitions de "féministe" qu'on trouve. Avoir des idées féministes et être féministe, ce n'est pas la même chose, de même qu'on peut avoir des idées féministes sans avoir l'envie ni le besoin de militer pour (et sans que, en connaissant les mouvements militants féministes, on se dise qu'on devrait y adhérer).
Je ne voulais pas non plus dire qu'une personne qui n'a pas toutes les opinions requises ne peut pas être féministe, je me suis mal exprimée si c'est ce que tu as compris.
Enfin, il me semble difficile de certifier que toutes personnes se disant non féministes, tout en exposant une pensée qui l'est par exemple, est en fait un féministe qui ignore ce que cela signifie. Il y en a, mais pas que. Il y a aussi des gens qui ne sont pas en accord avec assez de points du mouvement pour se dire féministe. Des gens qui trouveront que ce mot ne veut pas dire "égalité entre les hommes et les femmes", mais quelque chose d'autre, parce que les mouvements féministes vont dans un sens qui ne leur conviennent pas. Des gens qui connaissent ces mouvements mais ne sont pas prêts à militer pour ça. Des gens qui savent qu'ils peuvent sembler féministes en parlant d'un sujet, et machiste en parlant d'un autre. Etc.
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Merci beaucoup à toutes celles qui ont pris le temps de signer ou de partager leurs expériences !
Je suis effarée, bien que pas du tout surprise du nombre d'exemples de ce type dans ce milieu. Je pense que ce qui ressort le plus de tous vos témoignages c'est les difficultés à se faire entendre et à faire condamner ces connards.
Dans l'affaire dont je parle il y avait quand même plus de dix témoignages qui relataient des faits et qui s'étayaient les uns les autres. Le mec ne faisait même pas l'effort de se cacher, ça lui arrivait parfois en amphi de 100 étudiants. Mais même avec tout ça nada...
Et je crois que c'est toi @PousseMoussue qui parlait de tribunal populaire, c'est vrai que dans un sens ces comportements sont plus décriés aujourd'hui et qu'ils traînent à force avec eux une sale réputation. Mais il y a à côté de ça tellement de complaisance de la part de la direction, des autres profs et même des collègues étudiants (le prof en question a un véritable fan club, je pense que c'est souvent le cas) que j'ai du mal à pas être pessimiste parfois.
Si ça vous arrive à vous ou des connaissances mes amis ont bien été aidés par le CLASCHES (https://clasches.fr), une asso spécialisée dans ces affaires. Ils ont été très pros et plein d'empathie. Ils parlent notamment sur leur site d'une affaire à Lyon où le prof a bel et bien été sanctionné, ça fait toujours du bien d'entendre ça. Se rapprocher des syndicats/élus étudiants peut marcher aussi (même si tout le monde est looooin d'être parfait dans ce milieu).
En attendant, il me semble avoir vu qu'on pouvait envoyer du caca anonymement sur internet et j'y pense toujours avec bonheur quand j'entend vos histoires. On peut toujours rêver non
?
Je suis effarée, bien que pas du tout surprise du nombre d'exemples de ce type dans ce milieu. Je pense que ce qui ressort le plus de tous vos témoignages c'est les difficultés à se faire entendre et à faire condamner ces connards.
Dans l'affaire dont je parle il y avait quand même plus de dix témoignages qui relataient des faits et qui s'étayaient les uns les autres. Le mec ne faisait même pas l'effort de se cacher, ça lui arrivait parfois en amphi de 100 étudiants. Mais même avec tout ça nada...
Et je crois que c'est toi @PousseMoussue qui parlait de tribunal populaire, c'est vrai que dans un sens ces comportements sont plus décriés aujourd'hui et qu'ils traînent à force avec eux une sale réputation. Mais il y a à côté de ça tellement de complaisance de la part de la direction, des autres profs et même des collègues étudiants (le prof en question a un véritable fan club, je pense que c'est souvent le cas) que j'ai du mal à pas être pessimiste parfois.
Si ça vous arrive à vous ou des connaissances mes amis ont bien été aidés par le CLASCHES (https://clasches.fr), une asso spécialisée dans ces affaires. Ils ont été très pros et plein d'empathie. Ils parlent notamment sur leur site d'une affaire à Lyon où le prof a bel et bien été sanctionné, ça fait toujours du bien d'entendre ça. Se rapprocher des syndicats/élus étudiants peut marcher aussi (même si tout le monde est looooin d'être parfait dans ce milieu).
En attendant, il me semble avoir vu qu'on pouvait envoyer du caca anonymement sur internet et j'y pense toujours avec bonheur quand j'entend vos histoires. On peut toujours rêver non
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Je n'ai pas lu le sujet parce que je m'en fiche mais les commentaires oui et malheureusement, le sexisme se porte malheureusement très bien
Et encore,je vous passe les arguments que certains sortent...Désespérant!Il y en a quand même un qui l'a traitée de pédophile alors que le type est majeur
Désolée DP mais je ne pouvais pas laisser passer ça https://www.facebook.com/1593368750923361/photos/a.2083076735285891/2133016636958567/?type=3&theater
Pitoyable. Juste pitoyable. Comment font les autres élèves?
https://www.facebook.com/1593368750923361/photos/a.2083076735285891/2133016636958567/?type=3&theaterPitoyable. Juste pitoyable. Comment font les autres élèves?
Anecdote du jour:
Aujourd'hui j'étais à Evry et j'ai vu beaucoup de jeunes papa promener leurs enfants en poussettes, les porter dans leurs bras et seuls.
C'est la première fois que je repère ce phénomène autant, ça fait plaisir
Aujourd'hui j'étais à Evry et j'ai vu beaucoup de jeunes papa promener leurs enfants en poussettes, les porter dans leurs bras et seuls.
C'est la première fois que je repère ce phénomène autant, ça fait plaisir
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