ECM politique !

[jjul]

@Eolea alors très récemment (genre il y a 2-3 semaines) on a eu le droit de refaire des initiations de traitement, mais depuis plusieurs mois les médecins avaient pas le droit de prescrire de l'ozempic a de nouveaux patients, et si ils le faisaient, le.a pharmacien.ne ne pouvait pas légalement délivrer le traitement (et de toute façon le dosage nécessaire a un début de traitement était totalement introuvable), et ça risque de repartir comme ça, parce que la pénurie est loin d'être réglé sur ce produit ! (mais tant mieux pour la personne que tu connais en vrai, c'est cool !)

 

[Eolea]

@jjul Oh d'accord, donc il a juste eu la chance de passer entre les mailles, c'est intéressant à savoir du coup

 

[Mayushi]

@Mayushi Comment ça "sans générique disponible" ? Il y a du paracétamol ici (en France) aussi.

Tu peux te pointer dans une pharmacie et demander du paracétamol sans aucune marque à 40 centimes la boite en France ? Si c'est le cas alors je ne savais pas, mais j'ai jamais vu ça. Il y a d'autres marques ouais et Biogaran c'est des génériques mais ça doit être les seuls et ça reste une marque de générique, donc tu payes toujours pour du marketing.

Pour donner un exemple en Angleterre tu peux acheter du paracétamol de marque distributeur en supermarché, c'est les mêmes usines en général donc les prix sont les mêmes partout juste la couleur de la boite qui change en fonction du supermarché. Les chaines de pharmacies (Superdrugs, Boots) vendent aussi du paracétamol générique.

Aussi les médecin·e·s sont censé·e·s prescrire le générique quand il existe et qu'il est disponible je crois non ? (hors contre-indication etc.) Alors quid des centaines de millions de boites de Doliprane qui s'écoulent ? Mon médecin en France m'a toujours prescrit du Doliprane et pas juste "du paracétamol".

 

[Mellys]

@Mayushi alors vendre des médicaments en grande surface fait baisser le prix de ces médicaments inévitablement, en mettant les pharmacies en concurrence avec les supermarchés. Mais là je trouve que c'est carrément un autre débat que le débat sur les génériques.
Pour ma part, je pense que les médicaments même hors prescription doivent rester en pharmacie : C'est pas des bonbons et ca reste des médicaments qui peuvent avoir des effets secondaires très graves en cas de mauvaise utilisation ou de surdosage.

 

[Aesma]

Surtout le paracétamol. Je passe ma vie à dire aux élèves que le surdosage peut leur détruire les reins le foie.

Pour le fait de bloquer sur le doliprane je pense que c'est aussi une question d'habitude. De même que tout le monde dit "Velux" au lieu de "Vasistas" ou "Nutella" même quand on prend une marque alternative. Au final on connaît + le nom d'un médoc que sa molécule genre l'antadys (coucou les endogens) c'est du flurbiprofène.

Et au niveau des pharmacies ça dépend, certaines vont forcément te sortir les génériques en disant que c'est pareil et d'autres resteront sur ce qui est écrit sur l'ordonnance. On me propose parfois aussi le choix entre 2 boites et je demande le moins cher. Ça dépend aussi de l'approvisionnement vu qu'on nous parlait au-dessus des pénuries.

EDIT : Merci @jjul d'avoir précisé, en plus je le sais j'ai confondu (bon ça change rien pour les mioches, iels ont juste à retenir que ça peut bousiller un organe vital et nécessiter une greffe (quand c'est pas mortel, mais ça je leur dis moins))

 

[Eolea]

Pour ma part, je pense que les médicaments même hors prescription doivent rester en pharmacie : C'est pas des bonbons et ca reste des médicaments qui peuvent avoir des effets secondaires très graves en cas de mauvaise utilisation ou de surdosage.

Je suis tout à fait d'accord, surtout si on a déjà des traitements en cours. Mieux vaut pouvoir discuter avec son pharmacien, poser des questions, ou que celui-ci puisse faire de la prévention, ça coûte rien.

C'est d'ailleurs au point que j'ai choisis une pharmacie beaucoup plus loin de chez moi plutôt que celle juste en face de mon domicile parce qu'ils n'étaient pas suffisamment attentifs à mon goût (erreur de dosage sur un traitement en me donnant le double que prescrit, ont délivrés un médicament qui n'était plus censé être commercialisé depuis quelques semaines) tandis que celle que j'ai choisi avait pu me dire notamment que le médecin avait fait une erreur avec deux médicaments qui ne vont pas ensemble. Je pense que tout le monde ne s'en rends pas compte mais le choix d'une pharmacie c'est aussi important que choisir son médecin.

 

[Mellys]

@Aesma en fait je viens de tomber sur cet article https://www.google.com/amp/s/www.tf...os-voisins-espagnols-et-pourquoi-2129545.html
Il semblerait qu'il y a bien une volonté politique derrière le fait que les pharmaciens fournissent du Doliprane par défaut.. en tout cas si il est sous prescription, car les génériques ne sont pas remboursés... Dans le but de garder les emplois de Sanofi en France. Soi disant donc en faveur de l'emploi (mais cadeau pour Sanofi) avec un coût pour la sécurité sociale qui rembourse des médocs plus cher que si c'était des génériques.

 

[jjul]

merci @Mellys @Eolea pour la défense des pharmacies c'est gentil (ça fait toujours plaisir quand on est pas vu comme un ditributeur de bonbec )

@Mayushi je ne suis pas sûre que s'inspirer du système de santé anglo-saxon est une bonne idée pour la france, mais je suppose qu'on ne sera pas d'accord sur ce point et c'est pas grave !
par contre je ne sais pas pourquoi tu penses que biogaran est la seule marque de générique disponible (ils doivent être content chez biogaran ), dans le vidal en ligne si tu tapes "paracetamol" il y a 40 marques de génériques différentes
et d'après les différents messages c'est pas clair donc je reprécise, les génériques sont remboursés le même prix que le doliprane càd 2€18.

je suis désolée, je ne sais pas synthétiser, alors j'ai mis en spoiler pour cacher mes pavés

Spoiler: prix des médocs

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Spoiler: substitution du doliprane

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je me permet de te citer @Mellys

vendre des médicaments en grande surface fait baisser le prix de ces médicaments inévitablement

c'est vrai un petit temps, puis ensuite, le prix remonte, actuellement en italie l'ibuprofene est à 9€90 (en france autour de 5€), la vente a été autorisé en supermarché il y a pas mal d'années, au début ils le vendaient 2 fois moins cher qu'en pharmacie, mais maintenant ça a juste augmenté à fond partout.

 

[Birgul]

@jjul Très intéressants tes pavés !

 

[Tessy]

Je m'en viens ce soir faire Mme Irma pour pouvoir avoir une trace écrite très bientôt quand je vous dirai "je l'avais bien dit".

C'était aujourd'hui les élections législatives en Géorgie. Le parlement géorgien était jusqu'ici dominé par le parti pro-russe "Georgian Dream", mais la présidente du pays (Salomé Zourabishvili) est pro-européenne. A la suite de manifestations de masse au printemps dernier, violemment réprimées, contre une loi sur les "agents de l'étranger" (de pur style soviétique), différents partis d'opposition se sont réunis sous la bannière de "Charte pour la Géorgie". Malgré des bourrages d'urnes et agressions physiques de la part de membres de Georgian Dream, la coalition "Charte pour la Géorgie" est donnée à environ 52% aux sondages de sortie des urnes. Vous allez donc voir apparaitre dans la semaine à venir:

• les vidéos de bourrages d'urne actuellement partagées par les Géorgien.ne.s sur les réseaux sociaux, mais cette fois partagées par des non-Géorgien.ne.s qui affirmeront que c'est des militants de la Charte pour la Géorgie qui bourraient les urnes. Souvenez-vous que vous l'avez vu ici en premier: https://x.com/SamBayramova/status/1850106873342489055
• des vidéos de "manifestations massives en soutien à Georgian Dream" (un oeil attentif repérera qu'il y a dans le tas des vidéos de manifestations contre la loi sur les agents de l'étranger d'il y a quelques mois, donc des manifs anti-Georgian Dream)
• "en fait c'est les Géorgiens de l'étranger qui ont voté en masse pour Charte pour la Géorgie, alors que ceux qui vivent vraiment en Géorgie avaient élu Georgian Dream!" ; alors que les Géorgiens vivant à l'étranger se plaignent d'entraves au vote, comme ici: https://x.com/Mikiashvili_M/status/1850076761159016762
• "blabla ingérence de l'UE des Etats-Unis de la CIA du Deep State de Soros"
• spécifiquement en France: déferlante d'attaques de trolls sur Glucksmann.
• "Hier c'était Georgian Dream qui était en tête!" (non)

 

[Eris_]

@Tessy est-ce qu'avant d'être Madame Irma tu pourrais être Jamy ? J'ai strictement rien compris

 

[Tessy]

@Eris_ Je sais pas trop ce qui n'est pas clair, et du coup, comment reformuler...?

Il y a eu de élections aujourd'hui en Géorgie.

Il y a eu fraude électorale de la part du parti Georgian Dream (jusqu'à aujourd'hui majoritaires au parlement); ils ne s'en cachent pas le moins du monde, d'où les vidéos que j'ai pu partager.

Il faut s'attendre à ce qu'il y ait de façon imminente des manifestations qui vont tourner à l'affrontement en Géorgie, parce que Georgian Dream va revendiquer la victoire quels que soient les résultats. Ils sont largement contestés, il y a déjà eu d'énormes manifestations il y a quelques mois, qui sont prêtes à repartir s'ils revendiquent la victoire aux élections (et ils le feront). Les fraudes électorales vont s'accompagner de campagnes de propagande, dont le contenu est largement prévisible, cf ci-dessus.