ECM politique !

[LavraiLilith]

Pour dire ça, il faut ne pas savoir que la culture militante du PC s'est fait autour de la bonne chère. Le vin et la viande ont une signification historique dans les classes populaires...
Ça pose certains problèmes mais réduire ça à une inconscience de classe ou à un truc problématique niveau écologique, je trouve ça dommage. Les circuits courts existent, l'identité culturelle d'un pays passe par certaines traditions culinaires (je ne parle pas du foie gras mais de la viande, du vin et d'une image de la convivialité) et vouloir renier toutes les traditions, c'est dommage. Toutes les fermes ne sont pas celle des 1001 vaches, le terroir viticole français est de bonne qualité et fait vivre des gens en dehors de l'entreprise purement néo-liberale car on n'est pas dans le produire plus pour gagner plus. Autrement dit, on s'en prend concrètement à des gens qui se battent pour ne pas être obligé d'entrer dans le moule super capitaliste même si le modèle des vendanges est clairement à revoir (boulot étudiant pratique mais plein de problème avec qui viennent à mon avis du libéralisme justement). Sans compter que l'argent ne va pas dans les poches d'un actionnaire qui n'en branle pas une.

Moi, je trouve que c'est un faux procès. D'autant plus quand on reproche aux précaires leur consommation de viande, de fast food, de produits carnés de mauvaise qualité.. L'inconscience de classe, elle est plutôt de ce côté (je dis pas que tu es comme ça mais ça se voit beaucoup).
Édit: globalement, la consommation très raisonnée et le végétarisme/flexitarisme, c'est plus un truc qui débute en classe moyenne (même si ce n'est qu'en terme d'accès à la culture) qu'un truc de précaire/ouvriers.
Par contre, le côté conflit générationnel serait à souligner à mon avis mais trop souvent, ça vire en agisme.

Édit:
Je ne vais pas rebondir sur "ceux qui se préoccupent vraiment de l'avenir" et "ceux qui éprouvent de l'empathie" tellement c'est hors sol mais accuser Roussel de draguer à droite... Faut vraiment avoir une culture politique et historique assez... incomplète.

Je te rejoins tout à fait sur le fait que manger bio et préserver la planète n'est pas une priorité pour les précaires, qui pensent à juste titre à leur propre survie et à celle de leur famille.

''Toutes les fermes ne sont pas celle des 1001 vaches, le terroir viticole français est de bonne qualité et fait vivre des gens en dehors de l'entreprise purement néo-liberale car on n'est pas dans le produire plus pour gagner plus.''

Si le terroir viticole français, s'il n'était détenu que par des ''petits'' vignerons, et les productions animales, par des ''petites'' fermes, la sortie de Roussel me choquerait moins. Mais ce n'est malheureusement plus souvent le cas.
Donc oui, je le soupçonne clairement de draguer la droite et les anciens du PS (la droite quoi !).
Et comme je le disais plus haut, ajd, ce patriotisme affiché, n'est pas la priorité pour les gens non riches.
Concernant lfi, je ne trouve pas que ce soit un parti qui s'intéresse aux questions de ''bobos''. J'invite comme une fille plus haut à suivre plutôt Ruffin que Mélanchon, ses sujets (les milieux précaires, ouvriers, les femmes..., que l'on peut voir dans ses films, et plus détaillés dans ses livres et son blog) ne concerne pas que la classe moyenne, au contraire.

 

[Membre supprimé 360590]

Je te rejoins tout à fait sur le fait que manger bio et préserver la planète n'est pas une priorité pour les précaires, qui pensent à juste titre à leur propre survie et à celle de leur famille.

''Toutes les fermes ne sont pas celle des 1001 vaches, le terroir viticole français est de bonne qualité et fait vivre des gens en dehors de l'entreprise purement néo-liberale car on n'est pas dans le produire plus pour gagner plus.''

Si le terroir viticole français, s'il n'était détenu que par des ''petits'' vignerons, et les productions animales, par des ''petites'' fermes, la sortie de Roussel me choquerait moins. Mais ce n'est malheureusement plus souvent le cas.
Donc oui, je le soupçonne clairement de draguer la droite et les anciens du PS (la droite quoi !).
Et comme je le disais plus haut, ajd, ce patriotisme affiché, n'est pas la priorité pour les gens non riches.
Concernant lfi, je ne trouve pas que ce soit un parti qui s'intéresse aux questions de ''bobos''. J'invite comme une fille plus haut à suivre plutôt Ruffin que Mélanchon, ses sujets (les milieux précaires, ouvriers, les femmes..., que l'on peut voir dans ses films, et plus détaillés dans ses livres et son blog) ne concerne pas que la classe moyenne, au contraire.

Je suis déjà Ruffin. Comme je le disais, je l'apprécie beaucoup, j'aime ses coups de gueule, ses films, ses actions et son courage. Je parlais des militants. Certes pas tous mais beaucoup sont insupportables (raccourci sur les pauvres anti écolo, certains que le capital socio culturel est là pour montrer la voie aux prolos qui eux n'ont même pas accès à ça....) (on peut être d'accord avec Ruffin qui est très bien et reconnaître le visage d'une lutte des classes qui s'ignore elle même dans l'attitude de beaucoup de militants) (mais ce n'est pas pour eux qu'on vote )

Pour conclure sur Roussel, c'est des petits producteurs dont il parle. Le fondement du communisme, c'est de sortir du grand patronnat. Roussel fait par définition référence aux petits fermes. Dire autre chose, c'est ne pas connaître le communisme français (loin d'être parfait hein mais là, ce que tu dis ne tient pas à mon avis)

Sinon, je sais que le terroir viticole nous échappe (nous, les français) mais il reste quand même des petits producteurs qui se réunissent même parfois en coopérative. Il reste des petites fermes aussi. Les agriculteurs morflent. Je ne trouve ça pas mal de parler d'eux surtout qu'ils disent beaucoup de choses qui rejoignent tes positions (problème des élevages de masse, problème de l'alcool à bas coûts..).

 

[Belllinda]

L'admiration que voue Mélenchon à Mitterrand est pour moi un rappel constant qu'il convient de faire preuve de méfiance et de circonspection à son sujet.

On parle d'un homme décoré de la francisque par le régime de Vichy, qui a assimilé le général de Gaulle à un dictateur fasciste pendant la quasi-totalité de sa carrière politique, qui a accepté un simulacre d'attentat pour améliorer son image auprès de l'opinion publique, qui a sciemment trahi le programme commun et les promesses faites au peuple français en renonçant dès 1983 au socialisme au profit du libéralisme et qui a méprisé la démocratie et les élections intermédiaires en inventant le principe de la cohabitation pourtant contraire à l'esprit de la Vème République.

Je ne peux pas faire confiance à quelqu'un qui se dit proche d'un personnage aussi déplorable.

 

[Membre supprimé 360590]

@Belllinda
Il l'a dit pour la première fois? A mon avis, il essaye de rameuter les votants PS qui ne veulent pas se tourner vers Hidalgo
Mitterrand, il y a en effet plein à en dire. Moi, c'est au niveau du néo-colonialisme que je lui en veux à mort.
Tu voteras qui toi?

 

[Belllinda]

@Tu as raison. Non, il l'a souvent répété pendant sa carrière politique. Il y a évidemment un aspect sentimental dans l'affection de Mélenchon pour Mitterrand puisqu'il l'a bien connu quand il était membre du PS, mais ça reste pour moi incompréhensible.

Je vais déposer un bulletin "Charles de Gaulle" dans l'urne. Je préfère faire ça que de voter blanc. J'avais voté Dupont-Aignan puis blanc à l'élection présidentielle de 2017. Lassitude.

 

[Membre supprimé 360590]

@Belllinda

C'est chaud de répondre en faisant bien comprendre que je n'ai pas de volonté polémiste même si je ne suis pas du tout de ton bord politique.

Dupont -Aignan. Tu es la première personne avec qui je parle qui a voté pour lui .
Je n'arrive pas à comprendre. Il est très raciste mais ça ne t'a pas gênée de voter pour lui. Par contre, tu es choquée que Melanchon revendique une filiation miterrandienne. Ok, on ne peut pas dire que Dupont Aignan est un ex-cagoulard ou qu'il était à la croix de feu comme Mitterrand (vu son âge) mais je n'ai pas l'impression que ses opinions soient moins néfastes.

J'avais bien compris que tu n'étais pas de gauche mais je trouve que c'est plutôt surprenant de faire à Melanchon le reproche que tu lui fais vu tes préférences politiques. On ne peut pas dire que Melanchon est raciste. Dupont Aignan, ça s'est toujours vu même si certains ont été surpris de son alliance lepenienne

 

[Membre supprimé 360590]

Je fais message double car ça n'a rien à voir: Frédéric Lordon appelle à voter FI.

 

[Belllinda]

@Tu as raison.

Ne t'inquiète pas pour le ton de ta réponse! Je trouve ça intéressant et enrichissant de discuter avec des gens avec qui on est en désaccord. Tu peux donc utiliser le registre de la polémique ou me faire des reproches, ça ne me dérange pas et c'est ton droit.

Concernant mon vote à l'élection présidentielle, je peux l'expliquer rapidement. La question de la souveraineté nationale est pour moi prioritaire et centrale. Je considère que la souveraineté est une condition nécessaire et un préambule indispensable à l'indépendance, à la liberté de choisir sa politique et à la démocratie. L'exigence de souveraineté nationale est apodictique. Par conséquent, je n'accorde aucune crédibilité à ceux qui se présentent à l'élection présidentielle et proposent un programme tout en refusant de remettre en question l'appartenance de la France à l'Union Européenne - sauf bien sûr à approuver pleinement les choix politiques de l'Union Européenne.

Par conséquent, à chaque élection présidentielle, je vote pour le candidat qui:

• souhaite clairement sortir de l'Union Européenne, et
• est le mieux placé pour l'emporter.

En 2017, j'ai donc sélectionné les derniers sondages, j'ai ignoré les candidats qui ne s'engageaient pas à sortir de l'Union Européenne et j'ai choisi le mieux placé: Nicolas Dupont-Aignan. Ça se jouait avec François Asselineau.

Recouvrons notre souveraineté nationale et alors seulement les débats politiques auront du sens. Dans le cas contraire, ce ne sont que des promesses qui ne pourront et ne seront pas tenues.

Par ailleurs, je ne vois pas vraiment où il y aurait une contradiction dans ce que je reproche à Mélenchon. Je m'étonne que Mélenchon, qui se présente comme un candidat de gauche, défende Mitterrand qui a oeuvré au libéralisme économique, à la dissolution de la France dans l'Union Européenne, au sacrifice de notre souveraineté et - accessoirement - a développé une haine d'un personnage comme de Gaulle.

Pour finir, je ne suis pas d'accord concernant le "racisme" de Dupont-Aignan. Là aussi, ce serait une discussion plus longue, mais j'ai le sentiment que l'accusation de racisme est devenu une arme récurrente pour décrédibiliser celles et ceux qui ont une analyse critique de l'immigration ou revendiquent leur patriotisme. Je dois même dire que ça atteint un niveau sidérant quand j'observe le procès en fascisme fait à Roussel quand il a l'outrecuidance de dire...qu'il aime la gastronomie française (d'ailleurs, quand on connaît l'origine historique de l'accusation de fascisme par la gauche, c'est assez savoureux).

Je pense qu'il faut garder un certain sens de la mesure et, oui, ça m'amuse de voir LFI qualifier de "facho" ou de "raciste" tout opposant quand on connaît un peu l'histoire de la gauche et de l'extrême-gauche françaises: la colonisation pour "apporter la civilisation", l'affaire Stavisky, le pacte germano-soviétique, Guy Môquet, Mitterrand et la francisque, les pleins pouvoirs votés à Pétain, le pacifisme devenu collaborationnisme, Sartre et Beauvoir, Georges Marchais et le STO, le PCF français des années 80 et 90 et l'immigration zéro, etc.

 

[Arpège]

Je fais message double car ça n'a rien à voir: Frédéric Lordon appelle à voter FI.

Tu as vu/lu/entendu ça où?
Pas du tout que je remette en doute ton info, juste que je voulais en parler à quelqu'un, mais je sais qu'il va me demander la source.
Et Bernard Friot (entre autre) est dans la liste des 800 universitaires qui le soutiennent aussi

A part ça, je pensais jamais lire ici la ritournelle d'extrême droite "les vrais fachistes, c'est l'extrême gauche".
Je suis un peu abassourdie.

 

[Margay]

J'ai loupé un truc ou le plus gros candidat qui veut sortir de l'Europe, c'est Méluche justement ? Il a changé son fusil d'épaule ?

Il ne veut plus sortir de l'UE non, si tu veux en savoir plus sur le projet (parce qu'il a toujours conscience que plein de point du programme sont "incompatibles" avec l'UE), tu peux regarder cette vidéo à partir de 10:15 où la question sur l'UE commence

, ça dure 7 minutes sur ce thème

 

[Belllinda]

@Morgana Talbot

J'ai loupé un truc ou le plus gros candidat qui veut sortir de l'Europe, c'est Méluche justement ? Il a changé son fusil d'épaule ?

La position de Mélenchon n'est pas claire concernant la sortie de l'Union Européenne. En 1992, Mélenchon a fait campagne pour le "oui" au référendum sur le traité de Maastricht. Il a ensuite expliqué le regretter et a fait campagne en 2005 pour le "non" au référendum sur le traité établissant une Constitution pour l'Europe. En 2017, il a introduit la solution du "plan A et du plan B": le plan A consistait en une concertation entre les états membres de l'UE pour écarter les obstacles l'empêchant d'appliquer son programme (le plan A est en fait une fiction, je doute même que Mélenchon ait jamais cru à sa réalité), et le plan B consistait en une sortie des traités européens en cas d'échec des négociations. Aujourd'hui, Mélenchon prévoit toujours le plan A mais a modifié le plan B qui consiste désormais à simplement ignorer le droit européen pour l'adoption des mesures qu'il estime nécessaires. Un article de Médiapart racontait les atermoiements de LFI sur la question. Pour ma part, je ne peux voter que pour un candidat clair sur la sortie de l'UE conformément à l'article 50 du Traité sur l'Union Européenne.

Voter pour un gars qui soutient le RN te pose pas de soucis ?

Alors:

1. C'est un métachronisme: Dupont-Aignan a apporté son soutien à Marine Le Pen à l'issue du 1er tour de l'élection présidentielle. Je n'ai donc pas voté pour quelqu'un qui soutenait le RN pour la simple et bonne raison que ce n'était pas le cas au moment où j'ai effectivement voté pour lui.
2. D'autre part, non, ça ne me dérangerait pas pour la raison que j'ai expliquée dans mon commentaire précédent: mon critère de sélection est exclusivement fondé sur la sortie de l'UE et la restauration de la souveraineté nationale.

D'une manière générale, j'ai fait depuis longtemps le travail pour me soustraire à l'injonction à "faire barrage" et à former un "front républicain" pour "sauver la démocratie" contre le retour des "heures les plus sombres de notre Histoire" et pour lutter contre des "idées nauséabondes" d'une "France rance" et autres exagérations. Je prétends même que pour chaque "inhumanité" de l'extrême-droite, je peux citer, sources à l'appui, une "inhumanité" comparable de l'extrême-gauche. J'ai arrêté de croire à la fable du monopole de l'éthique et de la morale pour la gauche.

J'aimerais assez savoir, par exemple, pourquoi on ne reproche pas aux électeurs de LFI de soutenir un parti dont l'un des députés et principaux cadres - Alexis Corbière - a une fascination pour Lénine au point de lui rendre hommage à l'anniversaire de sa mort ou d'avoir chez lui un portrait du dictateur.

Ton name-dropping là, c'est un peu facile...

Il n'y a aucune facilité. On a aujourd'hui suffisamment d'informations et de recul sur les dossiers que j'ai listés succinctement. Concernant Sartre et Beauvoir: ils ont longtemps prétendu avoir été dans la Résistance ce qui était un mensonge. Pire, Simone de Beauvoir a même travaillé pour Radio-Vichy en 1943 et l'attitude Sartre est qualifiée de "trouble" par les historiens pendant l'Occupation.

On pourrait également parler du militantisme maoïste de Sartre et élargir la discussion sur la disparité de traitement concernant l'adhésion d'une personnalité politique ou d'un intellectuel à l'idéologie d'un dictateur selon que celui-ci est d'extrême-gauche ou d'extrême-droite.

Ça pue la campagne déguisée pro RN ou Zemmour.

J'ai littéralement expliqué que mon vote serait nul puisque je vote pour de Gaulle qui - en plus d'être décédé depuis plus de 50 ans - n'est ni Zemmour ni Le Pen (quoiqu'on ne les a jamais vus ensemble dans une même pièce...). En revanche, si certaines ici sont gênées ou mal à l'aise vis-à-vis de mes opinions, je peux arrêter de poster des messages ici (ce n'est pas ironique ou rhétorique, je peux vraiment juste m'en aller si ça importune la majorité, ce n'est pas grave).

 

[Membre supprimé 360590]

@Belllinda
Je viens ici au réveil, j'ai pas tout lu encore mais je vois que tu es déjà sur-notifiée. Je reviendrais parler si le ton ne s'envole pas trop .

@Arpège
Je suis le #Lordon et lordon bot, ça aide mais sinon sur son billet:

Leur société et la nôtre

Par Frédéric Lordon (La pompe à phynance, Les blogs du Diplo, 1er avril 2022)

blog.mondediplo.net

Je cite la fin: "au point où nous en sommes de cette campagne, les choses sont suffisamment decantées. Il reste maintenant la fasciste, le fascisateur et un candidat de gauche. Les choses devraient être assez simples "