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Guest
Je fais message double car ça n'a rien à voir: Frédéric Lordon appelle à voter FI.
ECM politique !
- Initiateur de la discussion Aqua
- Date de début
@Tu as raison.
Ne t'inquiète pas pour le ton de ta réponse! Je trouve ça intéressant et enrichissant de discuter avec des gens avec qui on est en désaccord. Tu peux donc utiliser le registre de la polémique ou me faire des reproches, ça ne me dérange pas et c'est ton droit.
Concernant mon vote à l'élection présidentielle, je peux l'expliquer rapidement. La question de la souveraineté nationale est pour moi prioritaire et centrale. Je considère que la souveraineté est une condition nécessaire et un préambule indispensable à l'indépendance, à la liberté de choisir sa politique et à la démocratie. L'exigence de souveraineté nationale est apodictique. Par conséquent, je n'accorde aucune crédibilité à ceux qui se présentent à l'élection présidentielle et proposent un programme tout en refusant de remettre en question l'appartenance de la France à l'Union Européenne - sauf bien sûr à approuver pleinement les choix politiques de l'Union Européenne.
Par conséquent, à chaque élection présidentielle, je vote pour le candidat qui:
Recouvrons notre souveraineté nationale et alors seulement les débats politiques auront du sens. Dans le cas contraire, ce ne sont que des promesses qui ne pourront et ne seront pas tenues.
Par ailleurs, je ne vois pas vraiment où il y aurait une contradiction dans ce que je reproche à Mélenchon. Je m'étonne que Mélenchon, qui se présente comme un candidat de gauche, défende Mitterrand qui a oeuvré au libéralisme économique, à la dissolution de la France dans l'Union Européenne, au sacrifice de notre souveraineté et - accessoirement - a développé une haine d'un personnage comme de Gaulle.
Pour finir, je ne suis pas d'accord concernant le "racisme" de Dupont-Aignan. Là aussi, ce serait une discussion plus longue, mais j'ai le sentiment que l'accusation de racisme est devenu une arme récurrente pour décrédibiliser celles et ceux qui ont une analyse critique de l'immigration ou revendiquent leur patriotisme. Je dois même dire que ça atteint un niveau sidérant quand j'observe le procès en fascisme fait à Roussel quand il a l'outrecuidance de dire...qu'il aime la gastronomie française (d'ailleurs, quand on connaît l'origine historique de l'accusation de fascisme par la gauche, c'est assez savoureux).
Je pense qu'il faut garder un certain sens de la mesure et, oui, ça m'amuse de voir LFI qualifier de "facho" ou de "raciste" tout opposant quand on connaît un peu l'histoire de la gauche et de l'extrême-gauche françaises: la colonisation pour "apporter la civilisation", l'affaire Stavisky, le pacte germano-soviétique, Guy Môquet, Mitterrand et la francisque, les pleins pouvoirs votés à Pétain, le pacifisme devenu collaborationnisme, Sartre et Beauvoir, Georges Marchais et le STO, le PCF français des années 80 et 90 et l'immigration zéro, etc.
Ne t'inquiète pas pour le ton de ta réponse! Je trouve ça intéressant et enrichissant de discuter avec des gens avec qui on est en désaccord. Tu peux donc utiliser le registre de la polémique ou me faire des reproches, ça ne me dérange pas et c'est ton droit.
Concernant mon vote à l'élection présidentielle, je peux l'expliquer rapidement. La question de la souveraineté nationale est pour moi prioritaire et centrale. Je considère que la souveraineté est une condition nécessaire et un préambule indispensable à l'indépendance, à la liberté de choisir sa politique et à la démocratie. L'exigence de souveraineté nationale est apodictique. Par conséquent, je n'accorde aucune crédibilité à ceux qui se présentent à l'élection présidentielle et proposent un programme tout en refusant de remettre en question l'appartenance de la France à l'Union Européenne - sauf bien sûr à approuver pleinement les choix politiques de l'Union Européenne.
Par conséquent, à chaque élection présidentielle, je vote pour le candidat qui:
- souhaite clairement sortir de l'Union Européenne, et
- est le mieux placé pour l'emporter.
Recouvrons notre souveraineté nationale et alors seulement les débats politiques auront du sens. Dans le cas contraire, ce ne sont que des promesses qui ne pourront et ne seront pas tenues.
Par ailleurs, je ne vois pas vraiment où il y aurait une contradiction dans ce que je reproche à Mélenchon. Je m'étonne que Mélenchon, qui se présente comme un candidat de gauche, défende Mitterrand qui a oeuvré au libéralisme économique, à la dissolution de la France dans l'Union Européenne, au sacrifice de notre souveraineté et - accessoirement - a développé une haine d'un personnage comme de Gaulle.
Pour finir, je ne suis pas d'accord concernant le "racisme" de Dupont-Aignan. Là aussi, ce serait une discussion plus longue, mais j'ai le sentiment que l'accusation de racisme est devenu une arme récurrente pour décrédibiliser celles et ceux qui ont une analyse critique de l'immigration ou revendiquent leur patriotisme. Je dois même dire que ça atteint un niveau sidérant quand j'observe le procès en fascisme fait à Roussel quand il a l'outrecuidance de dire...qu'il aime la gastronomie française (d'ailleurs, quand on connaît l'origine historique de l'accusation de fascisme par la gauche, c'est assez savoureux).
Je pense qu'il faut garder un certain sens de la mesure et, oui, ça m'amuse de voir LFI qualifier de "facho" ou de "raciste" tout opposant quand on connaît un peu l'histoire de la gauche et de l'extrême-gauche françaises: la colonisation pour "apporter la civilisation", l'affaire Stavisky, le pacte germano-soviétique, Guy Môquet, Mitterrand et la francisque, les pleins pouvoirs votés à Pétain, le pacifisme devenu collaborationnisme, Sartre et Beauvoir, Georges Marchais et le STO, le PCF français des années 80 et 90 et l'immigration zéro, etc.
Dernière édition :
Il ne veut plus sortir de l'UE non, si tu veux en savoir plus sur le projet (parce qu'il a toujours conscience que plein de point du programme sont "incompatibles" avec l'UE), tu peux regarder cette vidéo à partir de 10:15 où la question sur l'UE commence
@Morgana Talbot
J'aimerais assez savoir, par exemple, pourquoi on ne reproche pas aux électeurs de LFI de soutenir un parti dont l'un des députés et principaux cadres - Alexis Corbière - a une fascination pour Lénine au point de lui rendre hommage à l'anniversaire de sa mort ou d'avoir chez lui un portrait du dictateur.
On pourrait également parler du militantisme maoïste de Sartre et élargir la discussion sur la disparité de traitement concernant l'adhésion d'une personnalité politique ou d'un intellectuel à l'idéologie d'un dictateur selon que celui-ci est d'extrême-gauche ou d'extrême-droite.
La position de Mélenchon n'est pas claire concernant la sortie de l'Union Européenne. En 1992, Mélenchon a fait campagne pour le "oui" au référendum sur le traité de Maastricht. Il a ensuite expliqué le regretter et a fait campagne en 2005 pour le "non" au référendum sur le traité établissant une Constitution pour l'Europe. En 2017, il a introduit la solution du "plan A et du plan B": le plan A consistait en une concertation entre les états membres de l'UE pour écarter les obstacles l'empêchant d'appliquer son programme (le plan A est en fait une fiction, je doute même que Mélenchon ait jamais cru à sa réalité), et le plan B consistait en une sortie des traités européens en cas d'échec des négociations. Aujourd'hui, Mélenchon prévoit toujours le plan A mais a modifié le plan B qui consiste désormais à simplement ignorer le droit européen pour l'adoption des mesures qu'il estime nécessaires. Un article de Médiapart racontait les atermoiements de LFI sur la question. Pour ma part, je ne peux voter que pour un candidat clair sur la sortie de l'UE conformément à l'article 50 du Traité sur l'Union Européenne.
Alors:
- C'est un métachronisme: Dupont-Aignan a apporté son soutien à Marine Le Pen à l'issue du 1er tour de l'élection présidentielle. Je n'ai donc pas voté pour quelqu'un qui soutenait le RN pour la simple et bonne raison que ce n'était pas le cas au moment où j'ai effectivement voté pour lui.
- D'autre part, non, ça ne me dérangerait pas pour la raison que j'ai expliquée dans mon commentaire précédent: mon critère de sélection est exclusivement fondé sur la sortie de l'UE et la restauration de la souveraineté nationale.
J'aimerais assez savoir, par exemple, pourquoi on ne reproche pas aux électeurs de LFI de soutenir un parti dont l'un des députés et principaux cadres - Alexis Corbière - a une fascination pour Lénine au point de lui rendre hommage à l'anniversaire de sa mort ou d'avoir chez lui un portrait du dictateur.
Il n'y a aucune facilité. On a aujourd'hui suffisamment d'informations et de recul sur les dossiers que j'ai listés succinctement. Concernant Sartre et Beauvoir: ils ont longtemps prétendu avoir été dans la Résistance ce qui était un mensonge. Pire, Simone de Beauvoir a même travaillé pour Radio-Vichy en 1943 et l'attitude Sartre est qualifiée de "trouble" par les historiens pendant l'Occupation.
On pourrait également parler du militantisme maoïste de Sartre et élargir la discussion sur la disparité de traitement concernant l'adhésion d'une personnalité politique ou d'un intellectuel à l'idéologie d'un dictateur selon que celui-ci est d'extrême-gauche ou d'extrême-droite.
J'ai littéralement expliqué que mon vote serait nul puisque je vote pour de Gaulle qui - en plus d'être décédé depuis plus de 50 ans - n'est ni Zemmour ni Le Pen (quoiqu'on ne les a jamais vus ensemble dans une même pièce...). En revanche, si certaines ici sont gênées ou mal à l'aise vis-à-vis de mes opinions, je peux arrêter de poster des messages ici (ce n'est pas ironique ou rhétorique, je peux vraiment juste m'en aller si ça importune la majorité, ce n'est pas grave).
Dernière édition :
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@Belllinda
Je viens ici au réveil, j'ai pas tout lu encore mais je vois que tu es déjà sur-notifiée. Je reviendrais parler si le ton ne s'envole pas trop .
@Arpège
Je suis le #Lordon et lordon bot, ça aide mais sinon sur son billet:
Je cite la fin: "au point où nous en sommes de cette campagne, les choses sont suffisamment decantées. Il reste maintenant la fasciste, le fascisateur et un candidat de gauche. Les choses devraient être assez simples "
Je viens ici au réveil, j'ai pas tout lu encore mais je vois que tu es déjà sur-notifiée. Je reviendrais parler si le ton ne s'envole pas trop .
@Arpège
Je suis le #Lordon et lordon bot, ça aide mais sinon sur son billet:
Leur société et la nôtre
Par Frédéric Lordon (La pompe à phynance, Les blogs du Diplo, 1er avril 2022)
blog.mondediplo.net
Je cite la fin: "au point où nous en sommes de cette campagne, les choses sont suffisamment decantées. Il reste maintenant la fasciste, le fascisateur et un candidat de gauche. Les choses devraient être assez simples "
Je viens poser ma petite pierre sur la conversation "comment choisir où voter à gauche" avec le "Ouvrez l'Elysée" de la semaine.
Ils tapent sur Mélenchon, ils sont sans complaisance avec lui, mais il se trouve que aujourd'hui, entre Facho, Facho, Facho, et "Mec de gauche énervé et questionnable", bin pour moi, le choix est vite fait...
(Je me permets quand même de contexter un peu d'où je viens politiquement : Mélenchon me pose des questions sur différents points, mais son équipe, son programme et la VIème République me conviennent sur la grande majorité des points. Je ne dis pas que le reste est négligeable, loin de là. Mais il me sera plus facile de manifester sur certains points de type politique internationale que sur l'ensemble du programme comme il me faudra le faire si quelqu'un d'autre passe.)
Ils tapent sur Mélenchon, ils sont sans complaisance avec lui, mais il se trouve que aujourd'hui, entre Facho, Facho, Facho, et "Mec de gauche énervé et questionnable", bin pour moi, le choix est vite fait...
(Je me permets quand même de contexter un peu d'où je viens politiquement : Mélenchon me pose des questions sur différents points, mais son équipe, son programme et la VIème République me conviennent sur la grande majorité des points. Je ne dis pas que le reste est négligeable, loin de là. Mais il me sera plus facile de manifester sur certains points de type politique internationale que sur l'ensemble du programme comme il me faudra le faire si quelqu'un d'autre passe.)
Dernière édition :
Je mets juste le lien ici si ça peut intéresser des gens : https://melenchon2022.fr/procurations/
Il s'agit grosso modo de prendre des procurations (ou d'en faire la demande) pour aller voter Mélenchon
(Mais si vous êtes partagé entre votre vote de coeur et voter ""utile pour la gauche", ça peut être une sorte de compromis)
Je ne sais pas si d'autres parti on mis en place des systèmes équivalents.
Mais je trouve l'initiative assez chouette.
___
Sinon je suis contente je vais pouvoir enfin aller voir un meeting de Poutou
Ptete même que j'aurais été voir un meeting de Jadot si il étais passé dans le coin
Il s'agit grosso modo de prendre des procurations (ou d'en faire la demande) pour aller voter Mélenchon
(Mais si vous êtes partagé entre votre vote de coeur et voter ""utile pour la gauche", ça peut être une sorte de compromis)
Je ne sais pas si d'autres parti on mis en place des systèmes équivalents.
Mais je trouve l'initiative assez chouette.
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Sinon je suis contente je vais pouvoir enfin aller voir un meeting de Poutou
Ptete même que j'aurais été voir un meeting de Jadot si il étais passé dans le coin
M
Membre supprimé 360590
Guest
LREM fait pareil.Je mets juste le lien ici si ça peut intéresser des gens : https://melenchon2022.fr/procurations/
Il s'agit grosso modo de prendre des procurations (ou d'en faire la demande) pour aller voter Mélenchon
(Mais si vous êtes partagé entre votre vote de coeur et voter ""utile pour la gauche", ça peut être une sorte de compromis)
Je ne sais pas si d'autres parti on mis en place des systèmes équivalents.
Mais je trouve l'initiative assez chouette.
___
Sinon je suis contente je vais pouvoir enfin aller voir un meeting de Poutou
Ptete même que j'aurais été voir un meeting de Jadot si il étais passé dans le coin
Je préfère quand c'est Melenchon mais ça commence à gaver beaucoup de gens. J'ai un peu peur que ce soit contreproductif.
M
Membre supprimé 360590
Guest
Je parle de ceux qui volent voter selon leur conscience côté gauche.Ah tiens pour quelles raisons ?
A droite, ceux à qui on reproche d'affaiblir Macron.
Les présidentielles arrivent, les gens deviennent très tendus pour pas grand chose.
"70% des femmes refuseraient de coucher avec un partisan de Zemmour"
Conclusion: si tu veux choper, ne vote pas Zemmour
www.elle.fr
Conclusion: si tu veux choper, ne vote pas Zemmour
70% des femmes refuseraient de se mettre en couple avec un partisan de Zemmour, selon un sondage - Elle
Selon une étude IFOP, aux yeux des Français.es, l’électeur Zemmour apparaît comme l’électeur le plus « misogyne » (43%), « homophobe » (45%) ou « difficile à présenter » à des proches (36%).
www.elle.fr
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