ECM politique !

[flofloclay]

@Grelinette

Oui c'est exactement ce que disait mon post aussi. Le calcul serait que mettre le RN au pouvoir pendant 2 ans et se débrouiller pour que ça se passe mal / le RN ne fasse rien permettrait (peut-etre) de faire flopper le vote RN aux présidentielles suivantes.
Déjà parce que souvent les électeurs sanctionnent les partis sortants du pouvoir au motif "ils n'ont rien fait / rien n'a changé ", ensuite parce que pas mal de gens effectivement votent extrêmes car les partis extrêmes n'ont jamais été au pouvoir et ne sont donc pas teintés par le "tous pareils / tous pourris".

Pour ta réflexion sur Bardella, je pense que pour les élections européennes beaucoup de gens se foutent de la personne elle-même du député, ils votent pour un parti. Les gens se foutent de Bardella, ils votent pour le parti RN (les principes/idées/ce que représente le RN).

 

[Aesma]

@flofloclay Mais de quel centre tu parles ? De LREM qui a fait passer la loi Asile et Immigration, la réforme des retraites, celle de l'assurance chômage ?

Que LREM aille se faire foutre, il a foutu la merde on combattra les fachos sans leurs complices.

Je veux bien envisager une alliance avec le PS mou et frileux mais certainement pas avec LREM qui s'est de toutes façons pris un bide de l'espace. LREM est mort, LR est mort, y a le PS qui renaît de ses cendres.

Va falloir jouer sur les circos, en soi ça peut se faire, y a un espoir de faire passer la gauche à Matignon. Il est faible et Macron fait tout son possible pour encourager la scission, il préfère dealer avec le PS mou qu'avec les casse-couilles de LFI qui les mettent face à leurs contradictions et gueulent contre la casse des conquis sociaux

 

[Aesma]

Le danger en mettant en RN au pouvoir c'est qu'ils ne le rendent pas, en 3 ans ils peuvent déjà faire tellement de mal. Ça allait déjà pas bien avec le gouvernement actuel.

 

[Esquisse rose]

@Grelinette : je ne crois pas une seconde que la majorité des gen.tes ayant voté pour la liste de Bardella soit d’extrême-droite. La com’ du RN en 2024 est propre et efficace, iels ont arrondi les angles (voir leur site internet). Des personnes à la base apolitiques, de droite, conversateur.rices… non extrémistes peuvent se retrouver pleinement dans les mesures proposées par le parti.

 

[flofloclay]

@Aesma Tu penses que PS+verts pourraient obtenir plus de 50% des sièges de l'assemblée? Moi je ne pense pas.
Attention, je ne parle pas d'une coalition pré-élection mais d'une coalition post-élection, pour former un gouvernement. Le premier ministre (Matignon) peut être d'un certain parti mais diriger une coalition de différents partis entre eux (avec un partage des portefeuilles de ministre selon les partis). Par exemple, le PS peut se présenter uni avec les EELV uniquement, et obtenir 30% des sièges, il ne peut pas gouverner seul, il doit s'allier avec un autre parti pour former un gouvernement qui ait une majorité à l'assemblée. Je pense que la façon la plus sure serait si par exemple LREM obtient 25% des sièges, alors un gouvernement PS+LREM a la majorité à l'assemblée. Le PM serait PS, mais une grande partie des ministres seraient LREM. Je pense que cette coalition sera plus forte (en terme de chance d'obtenir une majorité des sièges) que meme la NUPES.

J'ai une perspective différente, je vis dans un pays où le parlement est proportionnel et donc tout gouvernement est issu d'une coalition multi-partis (typiquement PS+vert+centre-gauche+libéraux centristes de droite ou alors libéraux centristes de droite+droite conservatrice+divers droite), et où le compromis et la négociation sont la façon de fonctionner.
Or en France on n'est pas du tout habitué ou même volontaire pour ce mode de fonctionnement, la France est un pays de structure très majoritaire (un clair gagnant / un clair dirigeant), et où faire des compromis (donc mettre de l'eau dans son vin) est mal vu, mais c'est le fonctionnement d'une grande partie des autres pays européens.
Et c'est pourquoi le fonctionnement de l'UE est si mal compris par les français car le fonctionnement de l'UE est basé sur le principe de négociation et de compromis permanent entre plusieurs partis / plusieurs pays pour voter des lois de "milieu" qui conviennent à tout le monde.

 

[Pipistrelle.]

@Grelinette et @Esquisse rose Plus ça va, moins je souscris à l'idée des "fâchés pas facho" qui voteraient FN par volonté de contestation ou manque de repères politiques. Récemment j'ai regardé un docu Arte sur les jeunes qui votent Bardella et pour la plupart ils se fondent sur des arguments racistes et xenophobes : "priorité aux Français", "ces étrangers qui assument ouvertement venir en France pour les alloc", "pas envie de voir des migrants débarquer dans nos campagnes", etc. Si vraiment c'était la justice sociale, la lutte contre la précarité et la préservation du pouvoir d'achat qui les préoccupaient en priorité, ils auraient de quoi trouver leur bonheur à gauche. C'est donc bien la préférence nationale et le racisme qui font pencher la balance en faveur de l'ED.

Ils sont parfaitement au fait de ce que ça implique de voter Bardella. La question n'est même pas sa compétence ou sa sincérité, c'est juste que le vote FN et sa composante raciste se sont énormément décomplexés sous l'effet de divers facteurs (travail sur la respectabilité du parti, propagande sur les média de Bolloré, manoeuvres macronistes, droitisation du spectre politique dans son ensemble) et que ça n'est plus la honte de dire qu'on vote FN. Le stigma social qui frappait les racistes s'est affaibli, ils peuvent se montrer au grand jour, assumer ouvertement pour qui ils votent et pourquoi. C'est limite les traiter de fachos qui devient transgressif ! Donc bref. Plus j'entends ces électeurs parler, moins je crois qu'ils aient pu être leurrés par le polissage du programme FN. Au contraire, c'est parce qu'il donne voix à leurs bas instincts racistes sous un visage de gendre idéal qu'ils votent Bardella.

 

[Aesma]

@flofloclay Sachant que ça fonctionne par circonscription (il faut élire 1 député-e pour un territoire donné) c'est + complexe que ça. Y a des territoires qui sont de base acquis à certains partis, certaines personnalités. Par exemple le PS à fait un score minable à la présidentielle mais à encore des élu-es très bien implanté-es dans certaines circos.

Moi je vote dans des circos où ça vote à gauche donc il y a énormément de chances que je garde mon élue LFI même sans NUPES, par contre oui sur certaines circos ça va être très très serré et selon les configurations (avec par exemple des 2nd scrutin avec 3 personnes) ça va être très très chaud. Le problème c'est que déjà en 2019 y a des élu-es LREM qui ont appelé à faire barrage contre la NUPES.

 

[Esquisse rose]

@Pipistrelle. : je pense que l’électorat de Bardella n’est pas majoritairement composé de personnes qui ont l’habitude de voter à l’extrême-droite. Ce qui n’exclut pas du tout le fait que certain.es d’entre elleux soient pour la préférence nationale (voter RN, c’est voter égocentrique), qu’iels tiennent des propos racistes, islamophobes, etc. Qu’iels soient des fafs, en somme. Tu fais référence aux « jeunes » qui votent Bardella. Néanmoins, j’ai le sentiment que tu oublies que le RN séduit des couches de la population actuellement délaissées, qui prennent cher, qui n’attendent qu’à être respectées et prises en considération : les retraité.es, les agriculteur.rices, la classe ouvrière, les personnes en situation de handicap… (j’en ai parlé plus haut) Bref, une grosse partie des Français.es qui se sentent victimes d’injustice et qui en ont ras-le-bol du gouvernement en place. Le RN est une promesse d’être estimé.e à sa juste valeur, peu importe les dommages collatéraux (stigmatisation de certains groupes sociaux, discrimination négative… Ce sont bien sûr des euphémismes). Penser que toutes les personnes qui votent RN (pas forcément Bardella) sont des fachos ne me paraît pas réaliste, ça manque de nuance. Je crois que les électeur.rices du RN pensent surtout à leur g*eule (tu me passeras l’expression ) et font fi de l’altruisme. Si je me trompe, au temps pour moi.

 

[Aesma]

Bon. Comme j'avais de toutes façons fait mon tableur j'ai décidé de regarder à quoi ressemblerait le Parlement Européen si toute la France avait voté comme ma commune :
LFI → 33 sièges
RN → 16 sièges
PS → 12 sièges
LREM → 9 sièges
EELV → 6 sièges
PCF → 5 sièges

 

[Esquisse rose]

@Gaviota : wow, c’est énorme .

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Je venais partager ce réel Instagram qui s’intitule Actions faciles à mettre en place pour empêcher l’extrême-droite d’accéder au pouvoir, je le trouve intéressant :

Mauvaise Compagnie on Instagram: "7 actions faciles à mettre en place pour empêcher l’extrême droite d’accéder au pouvoir. N’hésitez pas à ajouter vos actions en commentaires. On a 20 jours, go go go ! ♥️✊🏻"

6,060 likes, 96 comments - mauvaisecie on June 10, 2024: "7 actions faciles à mettre en place pour empêcher l’extrême droite d’accéder au pouvoir. N’hésitez pas à ajouter vos actions en...".

www.instagram.com

 

[Chamb]

Bon voilà c'est fait : https://www.francetvinfo.fr/electio...ions-pour-une-union-de-la-gauche_6596547.html

Législatives 2024 : PS, PCF, EELV et LFI annoncent "des candidatures uniques" dans "chaque circonscription" - ici

Au lendemain de la dissolution de l'Assemblée nationale, le PS, le PCF, EEVL et LFI annoncent ce lundi soir "la constitution d’un nouveau front populaire". Ils présenteront "des candidatures uniques" dans "chaque circonscription" au premier tour des législatives anticipées.

www.francebleu.fr

Les gens qui n'aiment ni Macron, ni l'ED ont désormais une autre alternative (qui ne sera pas parfaite mais rien ne l'est). Je pense que nous serons bientôt fixé quant à si les gens votent RN par conviction ou par défaut...
Quoique dans ce type d'élection locale, le/la candidat(e) compte parfois plus que le parti auquel il appartient et les idées qu'iel défend.

 

[Esquisse rose]

@Chamb : merci pour l’info !