Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[LittleMyrtille]

@Gytha-Ogg Sur le principe, c'est tout aussi discriminant. Discriminer c'est défavoriser une population par rapport à une autre donc si tu interdis des espaces aux enfants parce que ce sont des enfants, c'est de la discrimination. Je ne l'invente pas, c'est écrit dans la loi de lutte contre les discriminations, mais visiblement c'est un scandale quand je dis ça...

 

[Mellys]

@Fingal Holla il ne faut pas virer à la parano. On n'est pas contre toi. " On ne te tombe pas dessus". En tout cas dans mon cas, puisque je fais partie de ceux qui ont relevé la comparaison aux HSBC. Il n'y avait aucune agressivité, désolé mais vraiment désolé si tu l'as ressenti comme celà.
Mon message avait justement pour but, au contraire, de dire qu'il faut qu'on arrête de généraliser et de s'opposer entre nous (même si pas les mêmes avis) et plutôt s'attaquer au vrai fond du problème que sont les injonctions du patriarcat. Exit la guerre CF vs mamans. C'était une manière d'ouvrir une porte, désolé si ça à été mal perçu.

(Concernant la comparaison avec l'apartheid, franchement aucun rapport, j'approuve pas ce genre de comparaison, mais sujet trop touchy, je préfères éviter de parler de ce genre de sujet) (et comme tu dis si bien je ne suis pas concernée)

 

[Fingal]

@Gytha-Ogg @LittleMyrtille Non pas la patience d'expliquer pourquoi, comme je l'ai dit je vais arrêter de répondre ici.

@Mellys C'est surtout que deux messages à la suite pour me dire quelque chose que j'avais déjà dit dans mon message (à savoir que non les enfants sont pas des oppresseurs), alors que justement les comparaisons indécentes qui ont été faites ici et chez les parents on leur a rien dit, ça m'a

 

[Destiel Mok´]

@Pomella j’ai l’impression que tu ne veux vraiment pas qu’on soit d’accord avec toi si on est pas CF en fait... je lis plein de propos de parents qui corroborent avec les tiens, on est pas mal à être d’accord avec toi et dire que le « nan mais c’est normal qu’il gonfle tout le monde il est petiiiiiit » est non recevable, et tu continues de dire qu’on veut t’imposer nos enfants braillards ... perso ça me vexe! Moi j’ai pas envie que sous prétexte que je suis parent on s’imagine que je cautionne des comportements que je trouve inexcusables!
Et surtout ces parents soûlent tout le monde et pas juste les childfree.
Après il y a des ratés, si 99% du temps on arrive à calmer nos enfants ben il y a 1% ou on n’y arrivera pas. Comme 1% du temps tu vas être bourrée et parler trop fort, ou ton clebard va aboyer, ou tu vas t’embrouiller avec ton mec. On est jamais à l’abris d’un débordement mais la au final on est beaucoup a dire, universellement, que ce qui gonfle les uns gonfle aussi les autres et on dirait qu’on veut pas l’entendre parceque si on se mettait à être d’accord ça remettrait un peu nos valeurs en question keu même,

Après je ne vis pas en France et aux Pays Bas les espaces sont plutôt kids friendly et je sais pas si c’est l’éducation mais je n’ai encore jamais été témoin d’une crise / enfant relou ou quoi, j’ai l’impression que les enfants font leur vie, les parents aussi, de toutes façons les Néerlandais parlent tous très fort (#cliché) donc la voix des adultes CF ou non couvrent le bruit des enfants et tout le monde s’en fout, personne calcule personne et roule ma poule. Donc je suis sûrement un peu bisounours puisque peu confrontée à des enfants problématiques dans l’espace publique.

Et je sais plus qui disait que les enfants sont partout mais j’ai trouvé cette réflexion un peu WTF. Sachant que l’enfance couvre environ 20% d’une vie humaine (je me sens l’âme d’une statisticienne aujourd’hui) c’est logique que parmis les nombreux humains qui pullulent un peu partout il y en ai un bon paquet qui soient encore des enfants. J’ai encore jamais croisé personne qui avait réussi à se démerder pour naître adulte.

 

[L'océan de la vie]

@Capricorne.

Spoiler

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[Kettricken]

Ça veut dire quoi HSBC ?

 

[Aribeth]

[QUOTE="Destiel Mok´, post: 10607795]J’ai encore jamais croisé personne qui avait réussi à se démerder pour naître adulte.[/QUOTE]

Auquel cas là c'est vrai, on aurait probablement l'uterus déchiqueté.

@Liluuuy Tu as parfaitement raison et alors.. justement. Nous ce qu'on déplore, c'est que CF, au lieu être un défouloir anti-pousse à la grossesse, est parfois un défouloir anti-gosse, avec beaucoup de jugements sur les parents.
Ce à quoi il nous est répondu "c'est notre droit le plus strict, c'est un défouloir, on ne passera pas à l'acte mais on subit une telle pression de pousse a la grossesse qu'on la relache comme on peut."
Eh ben SOIT. Je préfère accepter cette réponse perso.
Je retourne au topic parents et je ne me bats pas.

 

[Liluuuy]

J’ai encore jamais croisé personne qui avait réussi à se démerder pour naître adulte.

Nan mais après si vous voulez pas faire d'effort aussi .....

 

[Pix-elle]

Moi j'aimerais bien parler de ce qui me pousse à ne pas avoir d'enfants versus ce qui me pousse à en avoir peut-être et lire les avis des parents et no kid mais là bon c'est redondant (et un peu cliché) c'est dommage

J'ai eu mon premier enfant à 29 ans. Il est arrivé avec un changement de vie radical. Le second est arrivé quand j'avais 34 ans (j'en ai toujours 34 d'ailleurs !).

Je m'explique : je bossais dans le milieu universitaire. Je travaillais sur ma thèse, donnais des cours, j'allais à des colloques dans d'autres pays et sur d'autres continents, je gagnais bien ma vie, je sortais en boîte et dans des musées, j'étais proprio de mon appart... Bref, j'avais une vie qui sur papier est parfaite aux yeux de certaines personnes. J'étais mariée, mais je ne voulais pas d'enfant et ça ne posait de problèmes à personne dans mon entourage (je ne compte pas la grand-mère de 87 ans qui voulait absolument devenir arrière-grand-mère, je considère son âge comme une excuse valable).

Seulement, j'en suis arrivé à trouver, petit à petit, ma vie très creuse. J'ai doucement fait le point sur quelles étaient mes valeurs, ce qui pouvait m'apporter le bonheur. Il s'est avéré qu'en même temps, mon mari devait changer d'affectation. On pouvait choisir de rester à Paris, aller en Bretagne ou dans le sud. J'ai donc profité de l'occasion pour mettre en oeuvre les conclusions de mon introspections : j'ai quitté la recherche pour me mettre à mon compte, on a quitté Paris pour la Bretagne, nous avons choisi un maison à rénover avec jardin au lieu d'un appart. Je suis devenue végétarienne, minimaliste et... maman.

J'ai bien mis deux ans à réussir à faire le point sur ce que je voulais vraiment. Et j'ai fini par trouver mon équilibre, qui peut paraître étrange aux yeux de certains, et emprunter à différents styles de vie. La question des enfants a fait partie de cette réflexion profonde. Mon mari voulait des enfants, il m'avait fait part de son désir quand on s'est marié, on avait 24 ans. Et j'avais dit que je ne partageais pas ce désir. Mais jamais il ne m'a poussé pour aller dans son sens. Je crois même qu'avant que je ne remette le sujet sur le tapis à 28 ans, il ne m'en avait jamais reparlé.

Donc mes enfants sont là car ma réflexion m'a amené à comprendre qu'ils faisaient partie de ce que je conçois comme le bonheur et de qu'ils participent à l'équilibre dont j'ai besoin. C'est ce constat qui m'a fait accepter les contraintes liées à la maternité et à la parentalité.

 

[Cline39]

Gros HS (bis repetita) @toutes celles qui se demandent pourquoi on ne compare pas les oprressions: la nature même d’un système d’oppression est qu’il fonctionne selon des dynamiques propres, ancrées historiquement, matériellement, idéologiquement. Les systèmes différents ne fonctionnent pas de la même façon et c’est pourquoi la plupart des comparaisons directes tombent à côté du problème. C’est aussi un moyen commode de relativiser, voire de nier certaines formes d’oppressions, en les comparant à d’autres sur des points qui leurs sont défavorables (par exemple, prétendre que l’existence de femmes bourgeoises qui n’ont pas de difficultés matérielles prouverait que le sexisme est moins grave que l’oppression de classe) . C’est enfin un moyen de s’inventer des oppressions en cherchant des points de comparaison valables avec des oppressions reconnues comme telles – tout en camouflant du mieux possible la différence de nature – c’est le cas du pseudo “racisme anti-Blancs”.
il faut aussi faire attention aux mots qu'on emploie: "apartheid", "lyncher" etc. Par exemple, si moi (personne blanche) je dis "pff mon boss m'a lyncher devant tout le monde à la réunion", en fait je veux insister sur le fait que je me sois faite dézinguer en public, l'emploi du terme "lyncher" est une exagération voulue de ma part. Employer ce terme ne me fait pas mal, il n'a pas de sens spécifique pour moi lié à mon idendité. En revanche il peut avoir un tout autre écho pour une personne noire, puisqu'alors il peut faire écho à son histoire personelle (cf l'article wikipédia qui explique l'origine des lynchages). Donc quand j'utilise à tort et travers ce terme j'utilise mon privilère blanc, c'est à dire celui de ne pas etre concernée.

Maintenant, je ne dis pas que les madz de ce topic qui ont fait des comparaisons sont racistes, grossophobes etc Je pense qu'il n'y avait pas de volonté de trollage, d'etre blessante, juste une terrible méconnaissance. ca explique aussi que quelqu'un de concerné, qui se prend dans le dents ces comparaisons injustifiées régulièrement, n'ait pas la patience d'expliquer. c'est toujours plus facile de ne pas etre passionnée quand on est pas concernée. De plus, si une personne concernée décide de réagir calmement, ca ne discrédite pas la réaction plus péremptoire; les deux sont valables car un meme phénomène peut induire différentes réactions en fonction des personnes, simplement.

Du coup je pense que ce "debat dans le débat" a parasiter le fond des discussions et c'est dommage. Tout comme l'opposition CF/parents a propos des espaces CF IRL. Les arguments tournent en rond,omme dit @Capricorne. on s'emmele un peu les saucisses (j'adooore cette expression!!! rien que pour ca je suis bien contente d'avoir créé ce topic )

@Kettricken c'est une banque non sérieusement Homme Straight Blanc Cisgenre

bon j'ai encore plein de truc à dire mais pas le temps, mon fils se réveille de sa sieste... faites des gosses je vous jure!

 

[justinetttte]

Je rejoins @Capricorne. Je sous marine le topic parce que j'espère comprendre mieux les deux côtés du miroir... Mais ça tourne un peu en rond et ces dommages. Du coup je voulais remercier @Pix-elle qui a partagé son expérience ! Comment as tu évoqué ton changement de considération sur le fait de fonder une famille avec enfants avec tes proches? (Une famille n'est pas nécessairement avec enfants... Mon conjoint est ma famille et nous sommes une famille avec seulement un bébé chat à la maison ) Est-ce que leur jugement n'a pas été pesant (avant et après)? Désolée si je suis indiscrète...

Je sais que je veux des enfants parce que j'ai envie (et besoin) d'avoir une famille et je veux croire que l'éducation d'aujourd'hui peux améliorer le monde de demain... Par contre je conçois totalement qu'on n'en veuille pas et j'aimerais bien mieux comprendre pourquoi ? Est-ce que c'est idéologique? Est ce que c'est pour s'élever contre la société patriarcale? Comment et quand est ce que vous avez su que ce n'était pas pour vous?

Désolée pour toute ces questions j'ai vraiment envie de comprendre les opinions des gens, surtout quand elles sont différentes des miennes...

 

[Liluuuy]

Bon allez le match est fini fnatic a perdu sèchement en plus ma vie est triste là mais je vais donc pouvoir ici en remettre une couche

Je maintiens que le débat qui a lieu sur les lieux avec ou sans enfants n'est pas un débat CF/non CF (si c'est le cas je tiens à ne plus être considéré comme CF)
Alors perso je ne supporte pas le bruit, donc évidemment les enfants en dehors du boulot ca me "saoule" trés vite, les enfants qui courent dans le train qui crient qui pleurent, le connard au téléphone (je parle pas du "désolée je suis dans le train je te rappelle") les gens qui sentent aussi me dérange, beaucoup de parfums me déclenchent nausées et migraines , alors on fait comment? Est ce à tout l'espace public de se conformer à moi ? Car VRAIMENT VRAIMENT l'odeur de parfum peut me faire vomir
Je trouve pas qu'on ne peut rien dire à un enfant ou à ses parents, perso je trouve ca plus dur de dire à quelqu'un de raccrocher son téléphone , ou de dire à quelqu'un qu'il fallait moins se lâcher sur le parfum que d'aller voir un parent si son gosse est desagréable.
Dans le cas où évidemment le gosse est desagréable ( et pas juste en détresse fatigue ou autre, auquel cas j'en ai tout aussi ras le cul mais je me vois mal aller mettre la tête au carré à une maman car son bébé pleure ) par contre si j'ai un gosse qui envoie des coups de pieds dans mon siege ou autre, et ben je me retournerai et poliment je demanderai si il est possible de faire quelque chose, parce que je pense qu'un enfant peut comprendre qu'on ne tape pas.
Aprés, -je trouve ca horrible- mais j'ai été élevé par une mere qui ne concoit pas les enfants au resto, qui ne concoit pas qu'on importune le monde avec ses enfants que dans ce cas là il faut les faire garder, alors j'ai mis un petit peu de temps à comprendre que ca se passait pas comme ça la vie ( et vous allez rire mais à 30 ans si je rigole trop fort dans un magasin elle m'engueule car j'importune les gens ).
Mais on ne peut pas interdire l'espace public aux gentes, parce que ca va aller jusqu'à ou ?

Tiens allez j'en remet une couche perso, TRAIN, greve fatigue, enfant bruyant derriere nos sieges coups de pieds etc, mon ex se redresse pour commencer à dire quelque chose (poliment mais quand meme dire quelque chose) ben en fait c'etait pas un si jeune enfant que ça mais une personne handicapée YEAH alors on étend les interdictions jusqu'à quel âge ? et si t'as plus que cet âge mais que ton handicap fait que tu es mentalement plus jeune on te met où ?

Voila c'est tout ça qui me gène, on les met ou les limites ? Parce que moi effectivement j'adorerais prendre le train sans entendre un mot, pouvoir aussi avoir toujours deux sieges pour dormir dessus, etc mais je crois que ben y'a truc qui s'appelle la nuance.
C'est donc un giga HS sur le sujet absolument non CF de zone sans enfants

@justinetttte donc pourquoi pas d'enfants : pour ma part raison n°1, j'en ai jamais ressenti l'envie. Jamais. ENSUITE pêle même : le monde court à sa destruction nous en sommes responsable je ne veux pas laisser mes enfants mourir dans une apocalypse . (je résume)
y'a des maladies génétiques dans ma famille que je ne veux pas transmettre.
J'ai une famille toxique je veux leur éviter ca
et un truc qui va paraitre creepy et qui ne restera pas

Spoiler: creepy

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Et personnellement la prise de poids et l'âge (j'ai vue mes premieres rides recemment ) me font deja tellement de mal que je ne suis pas attirée non plus par la grossesse.

Voila, c'est un résumé .

Par contre y'a rien de militant. Je veux juste que on arrête de me dire MAIS TU T'Y METS QUAND.