Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kettricken]

Je me demande quand même comment ça se fait que le topic des CF soit si souvent la source de tensions (cf les derniers posts).
Je sais que je fais partie du problème puisque j'y ai posté plusieurs fois pour évoquer mon changement d'avis face au (non-)désir d'enfant ou pour répondre à des propos qui me paraissent mériter un autre son de cloche (sorry). Mais ça me laisse quand même perplexe de voir que si souvent s'y lancent des débats entre parents et CF.
Comment se fait-il que nous soyons tellement de (futurs) parents à y sous-mariner ? Comment se fait-il que si souvent, des parents se sentent poussés à répondre alors que le topic n'est pas pour eux?
Il ne me semble pas voir la même chose quand par exemple, sur le topic des célibattantes : quand des célibataires disent qu'elles sont heureuses de leur célibat et que le couple, franchement, plus jamais, les amoureuses ne viennent pas leur répondre que pourtant, c'est tellement génial le couple. Ou ne viennent pas se défendre en disant qu'on peut tout à fait être en couple et ne pas être emprisonné ou aveugle sur les méchanismes du patriarcat à l'oeuvre dans le couple hétéro.
Alors pourquoi ? Le seul autre topic où j'ai parfois observé un peu la même dynamique est celui des polyamoureuse, avec des monogames (moi, encore, pardon... ) venant expliquer qu'on peut être déconstruites et monogames. Et encore, j'avais l'impression que lkes polyamoureux prenaient moins mal les interventions de monogames, se sentaient moins envahis. La pression serait-elle tellement plus forte sur les CF ?

Est-ce que c'est parce que ce sont deux topics qui bousculent la norme ? Est-ce parce qu'ils touchent à des sujets viscéraux ? Est-ce parce qu'il y a sur ces topics des propos plus agressifs ou perçu comme tels vis-à-vis de ceux qui sont "dans la norme" (peut-être en réaction à la pression de la dite norme).
Dans le cas des CF, le fait que pas mal de gens sur le topic des parents sont d'anciens CF, dont certains qui postaient sur le topic CF à une époque, peut aussi jouer.

J'ai pas de réponse, mais ça m'intrigue

 

[Fealynn]

@Kettricken Je sais pas mais quand je lis des trucs comme ça, cf. @schizophrenia :

(...) sans être interrompues par des parents qui nous expliquent qu'avoir un enfant c'est cool.

Ben ça me fait rouler les yeux dans les orbites alors que je suis la première à défendre les cf de mon entourage. Sérieusement, dès qu'un parent essaye d'expliquer son point de vue sur des sujets qui le concerne directement, ça se transforme en "ils veulent juste nous convaincre en permanence que les enfants ceytrocool"? Mais mega lol quoi.

Je rappelle à toute fin utile que le message initial se posait la question de pourquoi une étude recevait une vague de grogne de la part de certains parents et personnes se sentant proche d'eux. C'est, dis donc, hyper déconnant de vouloir expliquer ce qui motive des réactions pareilles lorsqu'on a des éléments de réponse, olala.

Honnêtement moi ça me gonfle. Ya des gens positifs dans les deux "camps" qui essayent de comprendre le point de vue de l'autre et d'autre fois c'est juste une vaste blague à celui qui arrive à sortir le plus gros cliché.

Personnellement je m'arrête là.

 

[schizophrenia]

@Fealynn : A la base, j'ai partagé un graphique qui explique l'impact des gestes écologiques en terme de pollution. Ce graphique montre bien, que de ne pas avoir d'enfant est un moyen de moins polluer. Il n'y a pas de jugement dans le choix que certains font (où alors celui d'une société qui ne prend jamais ces paramètres en compte quand on touche à la grossesse). On est sur le topic des childfree, donc bon, ça peut être interessant de voir que son choix à des effets écologiquement sains.
Les premiers messages de réactions émanent de parents qui disent "oui mais ce sont les entreprises qui polluent le plus". Je sais pas mais ça m'a semblé totalement hors sujet, en fait. C'est une question à se poser dans le topic écolo, là on est dans ce qu'on PEUT FAIRE personnellement pour limiter son impact, pas qui sont les plus gros pollueurs. Donc imagine toi une seconde sur le topic des végé en arrivant en tant qu'omni pour leur dire "oui non mais c'est pas les gens qui mangent de la viande qui posent le plus de souci, regardez du coté des grosses entreprises." Donc oui c'est pénible de voir un message posté se transformer en manifeste de "les parents ne sont pas les plus gros pollueurs" parce que c'était pas du tout le propos. Ensuite je trouve que le message de @Efe' avait sa place, puisqu'il était directement adressé à une question, bien qu'on ait crée un topic de médiation pour justement parler de l'envie d'enfant ou des raisons qui poussent à en avoir de manière plus safe, sans que le topic de base soit pollué. Parce qu'il est difficile pour certaines childfree de s'y sentir à l'aise par rapport à ça.

Quant à ta citation, merci de la remettre dans son contexte puisqu'elle n'a rien à voir avec le débat en cours. "c'est le but de ce topic (celui des childfree), s'apporter des éléments de discussions et parler de notre point de vue sans être interrompues par des parents qui nous expliquent qu'avoir un enfant c'est cool. " Je résume JUSTE l'intérêt du topic (tu peux aller voir ce qui est écrit en page 1 et pourquoi nous avons décidé de creer un autre espace de discussion. J'ai jamais dit qu'on pouvait parler du fait de vouloir ou pas des enfants ou non, j'ai juste expliqué à quelqu'un la ligne de ce topic et que c'était pas l'endroit dédié pour parler du désir d'enfant, du fait de changer d'avis, des avantages de la parentalité. Franchement, tronquer une citation comme tu viens de le faire c'est de la mauvaise foi.
Juste, c'est fatiguant d'avoir créé un topic de médiation pour discuter de tout ça et que certaines personnes continuent malgré tout de poster sur le topic initial.

 

[Treize]

@Kettricken
Moi j'aime bien le lire parce que je suis souvent d'accord avec ce qui y est dit (et pourtant j'en ai deux , j'aurai peut-être pas du ) mais surtout parce que ça m'a permis de beaucoup évoluer là-dessus (et par ricochet mon mari qui était du genre SUPER relou avec la question des enfants et qui maintenant est le premier à tataner la tronche de ceux qui disent qu'il faut absolument en avoir, bref ).
Par contre, même si parfois j'ai envie de réagir, je m'interdis formellement d'y répondre parce que je trouve que c'est leur espace et je n'ai rien à y faire. Je me dis que si la personne poste en souhaitant des réponses de parents, elle le fera ici et sinon c'est que ce n'est pas souhaité.

 

[Destiel Mok´]

@Kettricken moi je sous marine sur tous les topics de vue quotidienne qui concernent l’amour / le célibat / la parentalité / la non parentalité mais je ne comprends pas pourquoi il y a souvent autant d’interventions de parents, même si c’est pour dire qu’on est d’accord. C’est comme si on avait besoin de leur prouver que non non ils se trompent et que nos vies sont pas aussi nulles qu’ils ne le pensent, qu’on est cools aussi, ou qu’on se sentait trop personnellement insultés. C’est dur de ne pas prendre les trucs persos d’un côté ou de l’autre, mais il faut accepter que sur des topics qui ne nous concernent pas les gens disent des trucs avec lesquel on est pas d’accord.

 

[schizophrenia]

@Destiel Mok´ : Mais moi j'ai aucun problème à ce que des parents réagissent sur des sujets qui touchent aux childfree (genre les échanges sur le congé maternité par exemple) : je pense pas que parce qu'on est parents, cad plus concerné, on doive se taire à tout jamais. Par exemple, ça me choquerait pas que quelqu'un vienne sur le topic végé pour parler d'une recette, demander un conseil. Je sais que certaines childfree ont du mal quand ça dérive sur un truc qui n'est plus typiquement "childfree" mais je trouve que le topic du médiateur ici, est vraiment bien par rapport à ça (ou encore la veille).
Ce qui est plus dérangeant, c'est arriver avec de gros sabot pour basher les childfree ou être condescendant avec. Comme si t'allais voir les végés en disant "arrêtez de vous sentir plus écolo que tout le monde". (désolée pour ce comparatif mais je trouve rien de pertinent).

Juste, ce topic à une histoire et beaucoup de membres se sont battues pour qu'il reste un espace d'expression safe, donc c'est pas évident de voir des gens débouler sans connaissance de tout le passif par rapport à ça, en pensant qu'il s'agit d'un espace de débat (alors que finalement, le débat peut se dérouler ici).

 

[Atlas]

@Kettricken J'ai exactement les mêmes interrogations que toi. Je suis pas mal de forums cf et y'a qu'ici que les parents sont sans cesse en train de "monitorer" ce que disent les childfree.
Je me suis dit que c'était peut-être parce que les forums que je suis ont une modération dédiée qui supprime assez vite les posts hors-sujets, du coup, les parents qui interviennent sont "invisibles".
Mais clairement, ici, je poste pas beaucoup sur madz mais ça donne pas envie de poster dans le topic des cf même si je partage largement leurs questionnements.

 

[Destiel Mok´]

@schizophrenia non mais on discute ici, sur le topic CF mais il me semble que le topic CF No Kid n’est pas destiné aux parents ? La règle tacite c’est de bouger les débats ici, non ?

 

[schizophrenia]

@Destiel Mok´ : Je pense que ça dépend des gens et de leur sensibilité. Moi j'ai rien contre les parents qui postent si c'est pour enrichir le débat (cf @Lilliy qui je crois parlait de l'impact écologique des couches, ou de la façon dont l'étude est menée), par contre si c'est pour une énième fois revenir sur ce que disent les childfree, essayer de discréditer leurs propos etc c'est plus énervant;

 

[Pinceau_]

Je me tape l'incruste A propos de cette histoire que ne pas faire d'enfant c'est plus écolo, je réitère : si tous les écolos cessent de faire des gosses parce que "c'est plus écolo", y'aura plus que les gens pas écolo qui vont faire des gosses et donc mettre au monde toute une génération de personnes absolument pas concernées par les problématiques écolos A mon humble avis : mauvais plan
Le bon plan serait que les écolos fassent un enfant (deux max) par couple, et que les pas écolos n'en fassent pas. Là je trouve que ça serait vraiment écolo.

 

[Fealynn]

@schizophrenia Je ne vois pas en quoi c'est de la mauvaise foi. La mauvaise foi, c'est de décréter que toutes les interventions venant de parents sont forcément pour vanter les mérites de la parentalité. Je ne trouve pas forcément que de parler des grosses entreprises quand on étudie les décisions individuelles soient forcément à propos mais elles soulèvent quand même la problématique de l'hypocrisie du monde politico-économique qui adore balancer du fric dans des campagnes de prévention sur l'économie d'énergie tout en laissant les grosses entreprises et les usines se laver les mains de l'écologie.

Moi ce que je vois en tout cas, c'est qu'effectivement les parents devraient s'abstenir de poster sur ce topic (dans le sens des CF ou non) mais en aucun cas les rares interventions n'ont eu pour objet ce que tu décris : parler des avantages de la parentalité, du désir d'enfant etc. Une seule fois, ya eu un petit hors sujet sur le désir d'enfant à 30 ans mais ça a été recadré fissa et le post originel avait écrit par une cf.

Bref. Je vais pas épiloguer mille ans.

 

[Efe']

@Kettricken : j'aime bien lire parce que:
-ancienne childfree
- fort heureusement, on ne vit pas dans des bulles séparées parents/cf, donc j'en ai dans mon entourage, peut être que mes enfants le seront un jour... C'est donc intéressant de savoir comme ça se passe dans la tête des gens qui ne pensent pas/plus comme moi (typiquement, y'a des comportements de mon fils qui ne m'ont jamais gênée, ni en tant que parent, ni à l'époque ou j'étais cf de la part d'enfants des autres, bah je trouve ça sympa de savoir ce qui peut gêner pour y faire attention...)
Et pour le fait d'y répondre, bah, je vois deux cas:
- quand il y a (ce qui à ma connaissance, n'est heureusement pas arrivé souvent) des propos vraiment problématiques (j'avais réagit une fois à des propos vraiment durs sur les enfants handicapés par exemple)
- quand il y a des questionnements auxquels seuls les parents / personnes ayant un désir d'enfant peuvent répondre (typiquement, mon message un peu plus tôt dans la journée).

Je pense qu'il y a plusieurs soucis en fait, qui font que ce topic suscite si souvent des tensions:
- sur madmoizelle, à priori il n'y a pas à "interdire" un topic à une partie des membres: je pense que si certaines cf veulent un espace vraiment entre elles.... Il faut le faire ailleurs que sur madmoizelle. De même qu'on ne peut pas interdire le topic des parents aux cf (et heureusement, je trouverais ça vraiment dommage!) (d'ailleurs, @schizophrenia , il y a des cf qui participent sur le forum des parents, et c'est toujours bien accueilli Ca enrichit les discussions!)

- le topic de médiation n'est peut être pas assez utilisé, et ce, par les deux côtés: sans doute, des fois on devrait en tant que parent, avoir le reflexe de poster dessus directement: mais d'un autre côté, des messages comme les interrogations (genre le message de @Chat-au-Chocolat auquel j'ai répondu) devraient peut être aussi être postés directement ici, car sinon, c'est assez problématique en tant que parent: si on répond, on est pas les bienvenus, si on ne répond pas, ça sous-entend qu'on réagit instinctivement à une étude sans savoir pourquoi (ce qui est assez blessant)...