Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kaeloolagrenouille]

J'aimerais juste dire qu'en tant que CF je ne me retrouve pas dans tout les propos qui sont postés sur le topic CF - et parfois un peu surprise par ce que je lis. Si je le dis, c'est surtout que ça m'agace de lire que seuls les parents/non CF peuvent être choqués de ce qu'ils peuvent lire sur ce topic et que dans ce cas-là ils n'ont pas à lire.

En tant que CF, je veux que mes choix soient respectés, après ce que les gens font de leur vie ça les regarde et je ne trouve pas forcément pertinent de juger les choix des autres mais je peux comprendre les interrogations qui peuvent être partagées sur le topic, par contre le côté méprisant, cela me dépasse, que la personne puisse lire ou pas d'ailleurs.

Chacune ses sensibilités et voit où sont ses propres limites mais je ne comprends pas le désir d'intégrer toutes les CF dans les revendications de liberté d'expression par certaines.

Et puis je ne pense pas qu'on peut demander à ce que sur un forum public que seules les membres concernées par un topic puissent le lire. La beauté d'un forum réside en partie de pouvoir lire les expériences d'autres personnes qui peuvent mener des vies très différentes.

Pour finir, ça m'a interpellé que certaines CF soient surprises que certaines personnes découvrent au début de leur parcours parental tout ce que cela implique d'avoir un enfant. J'ai l'impression que ça reste encore fréquent, ne serait-ce parce qu'il peut être très difficile pour certaines personnes de s'imaginer ce que c'est d'être parent, d'autant plus si elles aiment l'idée d'être parent. Les projections peuvent prendre le dessus sur certains aspects moins facile, ce qui est encore plus le cas dans notre société où la parentalité est perçue très positivement. Nous sommes entourés de signaux que ce soit culturel (cinéma, séries, littérature etc), dans notre entourage ou dont la manière la société appréhende la norme à suivre pour s'épanouir. Certaines personnes vont dépasser le retour à la réalité qu'elles peuvent après la naissance de leur enfant, d'autres vont peut-être le regretter et se dire qu'elles auraient peut-être fait les choses autrement avec du recul. Et d'ailleurs ce n'est pas que la parentalité, d'autres choix de vie peuvent décevoir certaines personnes, encore plus s'ils sont hautement valorisés par la société mais qu'on ne s'y retrouve pas. Ca peut être juste un moment de crise ou quelque chose de définitif et c'est dans ce sens que je comprends l'allusion aux aléas de la vie de la Madz qui a témoigné. On poursuit certains chemins au lieu d'autres pour de multiples raisons - et parfois on peut se rendre compte qu'on a fait "fausse route" et c'est très sain de le faire et dans certains cas, où le choix est définitif et ne peut pas être renversé, ça me paraît bien de se dire qu'on en est là (les aléas de la vie) mais qu'on va tenter de faire du mieux qu'on peut pour concilier certaines aspirations et les responsabilités de ce choix. Je suis admirative des personnes qui peuvent avoir ce recul et merci donc à la madz qui partagé ce récit.

 

[Asphodel.]

Pour le peu que j'en ai lu après la publication du fameux témoignage, le topic CF d'ici ne me correspond pas non plus. Honnêtement je ne me suis inscrite sur MadZ que pour pouvoir suivre la majorité des Rockies, donc en soi mon avis importe peu à la commu, mais il rejoint totalement celui de @Kaeloolagrenouille. J'avoue que cette opposition parents/CF me met assez mal à l'aise, surtout au vu de la qualité de l'échange entre les 2 parties qu'on avait réussi à créer sur Rockie et qu'il serait appréciable de retrouver après la fermeture du forum (du moins, pour les gens qui veulent). Je trouve ça un peu navrant. Bref.

Pour le reste, je suis la parfaite caricature de la vilaine CF égoïste qui fait peur, je ne raffole pas spécialement des enfants, mais je sous-marine parfois sur certains topics parentalité. Parce que je suis vaguement curieuse (à propos des problématiques éducatives, des raisons de vouloir procréer ou whatever). Egalement parce que la majorité de mes proches sont des parents ou wannabe parents et que c'est quand même un peu compliqué de ghoster allègrement ce pan de leur vie. @Dragonya expliquait que les topics CF lui avaient permis de mieux comprendre et/ou anticiper certaines attentes de son entourage ; de mon côté c'est la même chose avec certains topics parentalité. Ils m'ont amenée à nuancer certains a priori (j'étais clairement dans la mouvance "OK, tu t'occupes du bambin, c'est bien, tu l'as voulu, viens pas te plaindre ou réclamer qu'on te file une médaille" et je ne voyais pas ce que ça pouvait avoir de violent), à déconstruire des idées reçues, à mesurer l'impact d'éléments auxquels je n'avais jamais pensé puisque pas concernée ou, au rayon futilités, à avoir la bonne idée cadeau pour un enfant en bas âge. J'ai appris plein de trucs, quoi. Ils ne me serviront pas personnellement, mais ils m'ont enrichie et ils me seront utiles d'une autre manière.

Aussi, je trouve la proposition de @Kestrel intéressante. Ce serait une bonne idée de créer un topic CF parallèle à celui déjà existant, où aborder pêle-mêle les injonctions à la parentalité (comme sur le défouloir, mais peut-être sous un angle légèrement différent), la partie kid-friendly et les questionnements des plus hésitantes. Personnellement, j'ai un peu de mal avec l'idée d'exclure les CF pas tout à fait convaincues, qui ne se retrouvent donc pleinement dans aucun topic et qui n'ont aucun espace où s'épancher. Surtout que, soyons réalistes, on peut se dire CF en 2021 et venir annoncer partout sur le forum la naissance de ses triplés en 2023, rien n'est immuable (bon dans mon cas, avec la magie de la contraception définitive, il y a quand même peu de probabilités que ça arrive). J'ai beau être une CF convaincue, je n'aime pas forcément l'idée d'une telle scission, ni le sous-entendu de "traître à la cause" qui n'est jamais très loin.

En ce qui me concerne, peu m'importe que des parents puissent intervenir sur les topics CF (via des "big up" ou des posts). Je ne tiens pas spécialement au cloisonnement, mais je comprends la nécessité de préserver des espaces bien distincts pour certaines, ce n'est possible nulle part ailleurs que sur internet. Sincèrement, quand j'ai commencé à aller sur le topic CF de Rockie, je craignais le déferlement de parents venus nous apporter la lumière et prêcher la bonne parole. Finalement ça n'a pas du tout été le cas, les propos étaient toujours suffisamment modérés des 2 côtés, le respect mutuel suffisamment présent et les amalgames suffisamment évités pour que tout se passe (presque) toujours bien durant 2 ans.

Edit : coquille

 

[Kettricken]

@Communicating Je te répond ici
Ca m'est arrivée quand j'avais 26-27 ans alors qu'à l'époque je ne voulais absolument pas d'enfant. Ca a duré 6 mois et c'était super bizarre comme truc. Je ne voulais toujours pas d'enfant, ma position rationnelle restait toujours la même, mais dès qu'un bébé/jeune enfant passait dans mon champ de vision, tout mon corps me criait "bébéééééé!"
La grande chance que j'ai eu, c'est qu'à l'époque, je n'étais pas en couple, ni proche d'être en couple. Donc de toutes façons, je n'avais pas l'opportunité de m'interroger sur s'il fallait ou non écouter cette voix.
Mais c'est vrai qu'après cet épisode, je suis passée de "jamais jamais je n'aurai d'enfant" à "je n'en veux pas mais bon, on ne sait jamais"

Chez moi c'est passé comme c'est venu. Mais je me souviens que c'était vraiment relou et que très perturbant à vivre

 

[Furya]

@Lyt'chiie je vais te mentionner ici parce que je ne veux pas poster sur le topic des cf en étant moi-même enceinte

(je précise que je lis le topic et que bien que future mère, je me retrouve parfois pas mal dans les echanges. Rien de malaisant je vous rassure)

Spoiler: En réaction à ton post

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[Heather.]

@Furya (et aux autres du topic childfree que je ne mentionne pas, je n'ai pas retenu les pseudos)
Je suis tout a fait d'accord sur le principe pour les rdv médicaux, et j'ai la chance d'avoir un compagnon impliqué dans ma grossesse qui est venu à chaque fois qu'il pouvait et / ou que je le lui ai demandé, mais souvent c'était une évidence pour lui de venir. Il est venu à toutes les échos, m'a accompagnée aux urgences en pleine nuit, aux prises de sang quand il voyait que j'étais fatiguée (au pire des cas s'il ne pouvait pas rester il me déposait en voiture) et il est venu à plusieurs rdv de suivi. Il ne peut pas faire la majeure partie de la prépa accouchement avec moi parce qu'on est séparés géographiquement pour quelques semaines mais il viendra aux derniers cours dès qu'il sera arrivé.
Mais pour rejoindre la pote citée sur le topic qui ne trouvait pas nécessaire la présence du conjoint à chaque fois, il y a effectivement des rdv/ examens auxquels je suis allée seule parce que c'était sur ses horaires de boulot (j'ai un jour de libre dans la semaine où je prends quasi systématiquement mes rdv médicaux parce qu'en semaine c'est difficilement compatible avec mon emploi du temps) et je n'ai pas ressenti le besoin de sa présence tout bêtement parce que c'était des examens de suivi médical très basiques et que ça me paraissait un peu absurde de lui faire prendre une demi journée de congé pour 15 minutes de consultation où on prend ta tension et on te donne une ordonnance pour une prise de sang (je caricature un peu mais il se passe pas toujours grand chose pour les rdv de suivi mensuel). Tous les rdv où il se passait quelque chose de symbolique, par exemple la première écho "non officielle" il est venu et c'était une grosse source d'émotion pour nous deux), mais quand c'est juste pour faire une prise de sang assez clairement je m'en fiche d'être accompagnée ou pas, c'est plus souvent lui qui insiste pour venir s'il peut (et c'est cool de sa part).
Après je ne lui jette pas de fleurs parce que venir aux échographies et a minima aux rdv importants ça me paraît vraiment être la base de la base et si la conjointe est rassurée par le fait que son mec vienne à chaque fois même pour des rdv a priori banals il devrait le faire sans se poser de questions, mais c'était juste pour relativiser un peu sur le fait qu'un partenaire impliqué doive forcément venir à chaque rdv. Dans le cas d'une grossesse sans complications, où la femme n'est pas particulièrement stressée, et d'un conjoint qui travaille à des horaires pas forcément compatibles, ça me paraît pas aberrant que le couple sélectionne ceux où le partenaire doive venir de manière prioritaire. Un mec qui refuserait volontairement de venir parce que la flemme c'est autre chose (mais j'espère qu'ils ne sont pas si nombreux que ça !).

 

[Furya]

@Heather. Oui bien sur, je vais faire mes pds toute seule (sauf la 1ere fois où il m'a déposé parce que j'étais vraiment pas bien et pas trop en état de conduire)

Pour le suivi mensuel et les 3 échos, il a toujours été là. Alors c'est vrai qu'au suivi, parfois il aurait pu ne pas venir mais il avait envie d'être là et la sage femme lui posait des questions à lui aussi sur mon état (à chaque suivi on avait droit au cœur et ça c'était cool, je pense que ça joue aussi). En dehors de ça finalement, je n'ai pas eu d'autres rdv (et il me manque les 2 à la maternité et l'anesthésiste, rdv où il ne pourra pas être là).

En fait, j'ai du mal à comprendre les conjoints qui se s'impliquent pas plus que ça. J'ai pris des décisions seule (le choix de la maternité, volonté de péridurale ou non... Parce que ça me concerne plus directement) et je suis plus renseignée parce que c'est mon corps, mais tout ce qui touche au futur bébé, ça vient de nous (sauf allaiter ou non, là il m'a dit "ton corps, ton choix, je n'ai rien à dire")
Je peux comprendre le fait de ne pas être là à tous les rdv, surtout en période de covid (parce que pas toujours possible) mais je pense qu'il y a quand même un minimum. Le futur père qui se pointe à l'accouchement comme une fleur et qui n'est préparé à rien, je trouve ça abusé (en fait, je sais que ça existe mais dans ma tête ça fait ça quand j'y pense tellement ça me semble improbable)

 

[Heather.]

@Furya oui je ne parlais pas de ton cas particulier (c'est super que tu sois aussi soutenue par ton conjoint), je rebondissais plutôt sur la conversation du topic des childfree. S'il a la disponibilité et l'envie de venir aux rdv mensuels c'est top, je disais juste qu'en cas d'incompatibilité d'emplois du temps ça ne me choque pas de zapper la présence du conjoint à certains !
Mais sinon on est totalement d'accord sur l'implication du conjoint, c'est sûr que j'ai plus de connaissances sur la grossesse que lui (parce que je veux comprendre ce qui se passe dans mon corps et que ça fait beaucoup) mais il suit quand même de près tout ce qui touche à ma grossesse et j'envisage pas du tout d'avoir un enfant avec quelqu'un dont ça ne serait pas le cas . Et pourtant il est d'une culture où la grossesse c'est un truc qui se gère plutôt entre femmes donc juste dire que c'est lié à l'éducation ça me paraît un peu facile comme excuse . Des gars qui ne savent pas des trucs méga basiques du type dans quel mois de grossesse est leur conjointe ou quelle est la date de son terme ça me rend dingue, comment tu peux vouloir un enfant et à ce point ne pas t'y intéresser ?

 

[CCCC]

On vit dans une société patriarcale. Concrètement, même si on peut constater des variations entre individus (tel mec est macho, tel autre est un bon allié...) il y a quand même des données systemiques qui font qu'on ne peut pas tout réduire à la volonté individuelle.
Beaucoup d'hommes n'ont pas confiance en leur capacité d'être père, n'ont jamais été encouragés a se projeter dans ce rôle, n'ont pas eu de modèle en la matière.

Je me suis beaucoup plaint de l'inégale repartition de la charge mentale chez nous récemment.
Mais clairement, on a commencé comme couple modèle, pendant la grossesse notamment il etait en congé sabbatique, puis pendant les premiers mois de vie de notre fille c'est lui qui s'occupait d'elle quand j'allais au boulot, etc.
Mais il s'est passé plein de choses, des reprises du travail, des périodes de chômage, des hospitalisations, des déménagements, des décès dans la famille... autant de choses qui ont petit à petit modifié notre dynamique familiale.
Donc j'en conclue que rien n'est jamais acquis quand on est dans une société patriarcale... et que quand on fait un môme avec quelqu'un, on part du principe qu'il fera sa part, ce qui peut être le cas pendant un certain temps. Mais bon, on n'a pas une boule de cristal...

 

[Kettricken]

Je sais pas si des CF passent parfois sur ce topic, mais dans le doute...
En ce moment, mon fil twitter est en pleine gueguerre parents/ CF concernant les bruits des enfants. Et si certaines situations décrites par les CF sont clairement des situations d'enfants mal élevés dont les parents devraient intervenir, d'autres me laissent carréement songeuses.
Un des threads qui a le plus fait réagir sur mon fil est une dame qui se plaint pour la 2ème année consécutive que les enfants.... crient sur la plage. Alors elle parle d'enfant de 7 à 16 ans. Donc clairement, des ados de 16 ans qui hurlent en continu sur la plage... ben non quoi. Mais des enfants de moins de 10 ans qui crient et jouent et font du bruit sur une plage, je ne comprends juste pas que ça choque. Oui les plages sont bruyantes, c'est même pour ça que j'aimais pas toujours y aller enfant, mais c'est un peu le principe non ? Si ils ne peuvent pas être bruyant là, où ?

Globalement, c'est vrai que je reste perplexe sur les nuisances des enfants. Je ne sais pas si c'est parce que je vis en Belgique mais j'ai vécu 35 ans sans enfants et quoique allant très souvent au resto, j'y voyais rarement des enfants et encore moins des enfants bruyants (le plus souvent, ils sont sur tablette).
J'ai eu une fois un enfant qui a passé le trajet en train a se retourner pour me dévisager. Et c'est tout.
Et en appart, j'ai eu du bol de ne jamais en avoir pour voisins.
Donc forcément, quand je lis des gens exiger des restaus/hôtels/parcs/plage sans enfants, ça me laissent vraiment perplexe.

Ceci dit, je me dis que l'avantage serait que on considérerait par défaut que les restaus/h$otels/parcs/plages seraient enfants-admis, sauf mention du contraire

 

[Onirinaute]

@Kettricken j'ai vu plusieurs cf dire avoir aussi ces discussions dans leur Twitter (moi j'ai pas Twitter donc je suis pas concernée )
J'avoue qu'à la plage, ça me paraît assez normal aussi (ce qui n'empêche que ça puisse être désagréable hein) mais oui ça fait un peu partir du package. Maintenant en bonus y'a les relous qui amènent une enceinte et mettent leur musique naze super fort aussi.

Par contre j'ai aussi eu y'a deux jours un trajet en train de 3h30, dans lequel les deux premières ont été ponctuées de hurlements d'enfants (au pif je dirais quatre ans le plus petit?) Avec une dame qui a fini par se manifester et du coup déclencher une dispute à base de "ce sont des ENFANTS madame" "oui ben on peut quand même leur parler"
(c'est là que j'ai réalisé qu'en fait je n'avais effectivement pas entendu un seul appel au calme après les cris )

Bref je ne me suis pas impliquée mais oui ce n'est pas une légende les enfants bruyants j'ai aussi un voisin jeune ado qui hurle à la mort et insulte toute sa famille dès fois quand ça lui prend, mais sinon les relous c'est plutôt ceux qui font la teuf sans considération pour les autres dans mon immeuble.

 

[Kettricken]

@Onirinaute Ah ben maintenant que j'y pense (je sais pas pourquoi j'avais pas inclus ça dans ma liste des nuisances vécues), ma voisine a une ado et dès qu'elle (la voisine) ne dort pas à la maison, l'ado en profite.
La dernière fois, mon compagnon a été frapper à la porte car elle et sa copine avaient lancé la musique à font à 1h30 du mat un jeudi. Et le lendemain, la gamine a dit à sa mère "mais je comprends pas, c'était de la musique calme, c'était le dernier Billie Ellish" Alors oui, certes, mais ça nous a quand même bien réveillé

L'autre jour je suis allée aux urgences avec mon fils de presque 3 ans qui s'embêtait (on a attendu 1h) et donc avait décidé de taper la conversation à toute la salle d'attente. Et c'est toujours un équilibre délicat entre intervenir pour pas qu'il saoule les gens et le laisser un peu faire sous peine de crise, ce qui gêne aussi tout le monde.
Bon quand il demande pour la 3ème fois le nom d'une dame ou quand il demande à une autre "tu es la maman de qui?", je stoppe direct en lui expliquant que ça ne se fait pas, mais il ne comprends pas vraiment. Et ça peut parfois mener à des questions encore plus gênantesvu son âge
J'essaie d'évaluer aux réactions des gens à quel point ça les saoule. Le vieux monsieur qui engage direct la conversation direct et lui pose plein de questions : je laisse faire. La jeune fille sur son tel qui sourit et répond mais ne rebondit pas, j'essaie de limiter
Je comprends que ça soit saoulant pour les gens, ceci dit

Mais clairement, des enfants qui hurlent dans tout le train sans qu'on leur dise rien, ça ne va pas.
Moi l'enfant qui me dévisageait non stop, j'avais trouvé ça super relou (je crois que je le lui avais dit ) mais je comprends aussi le parent qui n'intervient pas parce que en sois, c'est pas grave

 

[Mellys]

J'ai le souvenir d'un trajet en avion de 3h30 avec un gamin derrière moi (8 ans environ, donc pas un tout petit qui comprend pas) qui a passé tout le vol à donner des coups de pieds mon siège et les parents qui s'en foutaient complètement et disaient absolument rien (ils voyaient bien mais s'en foutaient). J'avais tellement envie de l'engueuler moi-même le gosse... mais j'ai pas osé.

Puis en vacances, c'est vrai que c'est relou quand tu veux être tranquille à chiller près de la piscine et que tu as des gosses mouillés qui courent partout, sautent et t'éclaboussent. Bah c'est le jeu. On peut pas leur demander de rester immobile dans l'eau. Si je voulais pas être gênée, je me trouvais un siège plus loin de la piscine/des passages/des cris.
Pour ceux qui trouvent ça vraiment insupportable, il existe des hotels sans enfants (oui oui ça existe)

Par contre, oui des enfants calmes, qui ne crient pas etc, ça existe. Mais je pense que c'est parce que c'est le caractère de ces enfants en questions. Comme il y a des adultes plus ou moins expansifs et bruyants, c'est pareil pour les enfants. Mettre sur le dos de l'éducation des parents le fait qu'un enfant est plus agité que soi-même quand on était petit, c'est ne pas connaître les enfants. L'éducation ne fait pas tout, la nature de l'enfant y est pour bcp.