Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kettricken]

@BravoCharlie quand je disais que ma proche CF le vivait mal, je voulais dire qu elle en prenait plein la tête
Mais oui, une personne qui veut un enfant mais ne pourra jamais en avoir un est childless

 

[BravoCharlie]

@Aesma oh merci pour ta réponse Aesma (et effectivement, j'aurais pu remonter les messages, mais parfois les situations précises et leurs nuances peuvent m'échapper).

 

[Pipistrelle.]

Mais en vrai, je vois pas pourquoi il faudrait se justifier d'aller sur tel ou tel topic ! On est sur un forum public, à partir du moment où on a un compte sur Mmz, on est libre de consulter tous les threads qu'on veut et de réagir. Après chacun-e fait ses propres arbitrages personnels, mais dans l'absolu, personne ne devrait avoir de comptes à rendre sur les pages qu'il ou elle consulte ! Le forum n'a pas toujours fonctionné sur ce mode de cloisonnement avec des mini-communautés dans la communauté, ça reste relativement récent à l'échelle de l'histoire du site. Je crois que ça dérive de la tendance aux réunions non-mixtes dans les milieux militants, avec une reprise de la même rhétorique du "on est oppressé au quotidien" "on a besoin d'un espace safe où on se retrouve entre pairs" "merci de ne pas mettre notre ressenti en cause" etc. Sauf que 1. C'est parfois utilisé de façon complètement abusive
2. Ça me paraît incompatible avec le fonctionnement d'un forum comme celui-ci
3. Ça donne parfois lieu à des entre-soi assez malsains comme c'est le cas du topic CF.

 

[Aesma]

@Pipistrelle. Le souci je pense que c'est surtout de sous-estimer complètement le nombre de sous-marins.

Genre le CB est ultra lu même si ce sont souvent les mêmes personnes qui participent et y a des personnes qui sont explicitement malvenues, notamment des personnes mineures et surtout des cismecs qui lisent assidûment ce qu'il s'y raconte. (On a eu des tonnes de soucis à cause de ça d'ailleurs) là si je regarde ce topic en particulier je note 18 000 réponses pour.... 3 millions d'affichages.

C'est pareil pour tous les topics, plein de personnes viennent juste lire, et l'on s'en rend bien compte quand certaines personnes sortent de leur sous-marin de manière ultra ponctuelle et connaissent toute la vie des personnes qui postent régulièrement. (Je sous-marine énormément sur le forum Parentalité Rockie, je connais les prénoms, l'âge des enfants, les régions d'origines et beaucoup d'infos ultra personnelles de personnes avec qui je n'ai jamais échangé)

 

[Chat-au-Chocolat]

Mais en vrai, je vois pas pourquoi il faudrait se justifier d'aller sur tel ou tel topic ! On est sur un forum public, à partir du moment où on a un compte sur Mmz, on est libre de consulter tous les threads qu'on veut et de réagir. Après chacun-e fait ses propres arbitrages personnels, mais dans l'absolu, personne ne devrait avoir de comptes à rendre sur les pages qu'il ou elle consulte ! Le forum n'a pas toujours fonctionné sur ce mode de cloisonnement avec des mini-communautés dans la communauté, ça reste relativement récent à l'échelle de l'histoire du site. Je crois que ça dérive de la tendance aux réunions non-mixtes dans les milieux militants, avec une reprise de la même rhétorique du "on est oppressé au quotidien" "on a besoin d'un espace safe où on se retrouve entre pairs" "merci de ne pas mettre notre ressenti en cause" etc. Sauf que 1. C'est parfois utilisé de façon complètement abusive
2. Ça me paraît incompatible avec le fonctionnement d'un forum comme celui-ci
3. Ça donne parfois lieu à des entre-soi assez malsains comme c'est le cas du topic CF.

Personne n'a à se justifier d'aller sur tel ou tel topic, et personne n'a à se justifier de ce qu'il pense / exprime / ressent. Ca marche dans les deux sens. S'il fallait prendre en compte l'ensemble des sensibilités personnelles de l'ensemble des lectrices avant de poster, on serait pas sorties des ronces

Je ne veux pas relancer un débat qu'on a déjà eu 40 fois (la fatigue), mais juste rappeler que c'est toujours aux CF qu'on demande de lisser leur discours et de faire attention à ce qu'elles disent, pour ne pas froisser les éventuels sous-marins. A qui d'autre est-ce qu'on demande ça ? Quand on se prend déjà des tonnes d'injonctions et de réflexions dans la figure "dans la vraie vie", et qu'on fait déjà attention à ce qu'on dit en société, parce que la société est 100 fois moins tolérante qu'un forum Madmoizelle, nous demander de nous contrôler là où a priori on pourrait parler sans filtres c'est une violence supplémentaire. Après, bien sûr qu'il y a des règles de "bienséance" / de réflexion élémentaires à suivre, comme dans n'importe quel endroit, et comme avec n'importe quel sujet. Genre je pense que personne n'a jamais lu sur le topic CF "mdr toutes ces mères qui pondent des gosses, toutes des débiles"
Enfin c'est quand même légèrement plus poussé (et plus intelligent) que ça quoi

Et pour finir c'est assez savoureux de parler du topic CF comme d'un entre-soi malsain sachant que TOUS les topics le sont, d'une certaine façon : le topic des parents (par exemple) est également un entre-soi, dans lequel je ne me risquerais certainement pas à poser un orteil. Les gens se regroupent par communauté d'intérêts, et c'est normal en fait. Comme dans la vraie vraie.

 

[Aesma]

@Chat-au-Chocolat Tu veux pas relancer le débat mais c'est exactement ce que tu fais.

Et pour à qui d'autres on demande d'être gentil·le et mesuré·e dans ses propos ? Ben à tout le monde. Je suis pas assez de topics polémiques sur Madz mais sur Rockie on s'est faite engueulé pour avoir eu l'audace de créer un topic intitulé "Aujourd'hui c'est misandrie" alors que c'était sur une partie non-mixte du forum. Pareil dans cette partie non-mixte y avait régulièrement des plaintes concernant des membres masculins (souvent les même d'ailleurs) et certaines personnes ont plusieurs fois exprimé que ça les mettaient très mal à l'aise de parler dans leur dos.

Je crois d'ailleurs que y avait eu un ban massif il y a quelques années quand était remonté un groupe FB où certaines Madz profitaient d'un entre soi pour avoir des propos franchement limite à l'égard de discussions qui avaient lieu sur le forum (me souviens plus exactement des tenants et des aboutissants de cette histoire)

Ce qu'on vous reproche là c'est pas tellement d'avoir cracher sur une Mad dans son dos (enfin un peu) mais surtout que vous ne semblez pas voir le problème.

Je comprends tout à fait que vous ayez besoin d'un exutoire pour gueuler des trucs que vous vous prenez en pleine face et que certains messages soient parfois ultra virulents. Mais euh là... c'est un témoignage d'une Madz, en quoi ça vous touche dans votre intégrité ? Est-ce que vraiment ça vous ulcère ce qu'elle a pu raconter ?

 

[Horion]

@Alzire

Personnellement je ne suis pas d'accord avec cette exclusion non plus. Ni avec la definition de CF énoncée par mes consoeurs.
CF peut être un état transitoire parce qu'on sait jamais de ce que sera fait la vie plus tard (et même sans avoir un désir d'enfant, un accident qui dépasse les délais d'avortement peuvent arrivés à tous.tes, même avec une contraception).

Certains.nes sont sur, d'autres moins, se posent des questions, parce que c'est humain. Mais iels n'en sont pas moins légitimes à se définir comme CF puisqu'à l'instant T, iels ne veulent pas d'enfant.

J'étais dans cet état transitoire avant, ça ne m'a jamais empêché de participer à ce topic et d'être pourtant bien reçu par les anciennes CF du forum (je dis ancienne car la plupart sont parties). C'est pas une personne qui va décidé de la définition clairement. On est une communauté, avec des différences, même si on appartient plus ou moins au même groupe (CF).
Donc je suis désolé que tu t'es sentie malvenue, je pense pas que ce soit le cas pour tout le monde. Et j'aimerais que ce groupe soit un peu moins fermé aux hésitants, comme avant, mais qui se définissent comme CF quand même. Parce que personne n'a la science infuse et ne peut décider pour tout un groupe qui est ou non accepté.

 

[Dragonya]

Il m'arrivait de sous mariner le topic CF sur rocki (ainsi que l'équivalent de ce topic sur rocki) et parois le topic CF sur Madz et vu que la question du pourquoi a été soulevé je voulais juste apporter ma vision : car je trouvais ça enrichissant. Je ne dirais que ça a fait de moi une meilleure femme enceinte ou une meilleure maman mais j'espère que ça m'a rendu moins relou auprès de mes ami(e)s, en particulier celles qui n'ont pas d'enfants. Je fais attention par exemple à demander d'abord si mes ami(e)s veulent des photos du petit troll, je fais attention à ne pas parler que de lui dans mes échanges avec mes amies à distance (oui ça me demande parfois un effort)... Par exemple pendant ma grossesse on avait fait une liste de naissance et j'avais lu que c'était parfois mal reçu. Vu que on m'avait forcé la main pour faire cette liste de naissance j'ai fini par céder et accepter de la faire à condition qu'elle ne soit pas diffusée largement ni envoyée aux personnes qui ne la demandait pas d'abord. Peut être que si je n'avais pas lu cette discussion sur les listes de naissances sur les espaces CF j'aurais pu la laissé être envoyé à tout le monde et j'aurais moins prêté attention au message au début de la liste. Idem quand j'étais enceinte j'envoyais pas systématiquement une photo de l'échographie, je demandais d'abord qui voulait la voir. Bref sans sous mariner ces forums je n'aurais pas pensé à tout ça et j'aurais pu être blessante ou relou sans le vouloir (pour l'écho on peut se demander pourquoi je tenais à l'envoyer en premier lieu, c'est simplement parce qu'on me les demandait, y compris sur des conversations de groupe, en quel cas je répondrais que je l'enverrais individuellement à ceux qui demandait)

 

[Aesma]

@HellaSlytherin Je ne sais pas si tu parles de ma définition de CF, je souhaitais surtout rappeler la différence entre CF et CL en rappelant la traduction.

Et oui on peut tout à fait se définir comme CF pendant X années pour au final changer de camp sans que ça ne vienne totalement invalider ça. @Kettricken est un excellent exemple à ce titre, elle est aujourd'hui maman mais ce n'est pas pour ça qu'elle n'a pas été CF pendant une part non négligeable de sa vie et ce n'est pas non plus une traitresse à la cause.

CF peut être un état transitoire parce qu'on sait jamais de ce que sera fait la vie plus tard (et même sans avoir un désir d'enfant, un accident qui dépasse les délais d'avortement peuvent arrivés à tous.tes, même avec une contraception).

Juste là-dessus, si on ne veut vraiment pas d'enfant y a toujours une solution. Je suis militante au MFPF, on est contacté tous les jours pour des délais dépassés, on a des contacts dans différentes cliniques à travers le monde pour justement permettre à ces personnes de pouvoir tout de même avorter (mais ça à un coût) et même sans ça il existe l'accouchement sous X.

Et en fait au-delà de la question "Est-ce que j'ai envie d'un enfant ?" y a beaucoup de personne pour qui il sera impossible d'avorter au-delà d'un certain délai car iels considèrent qu'il s'agit déjà d'un être humain (et ce délai changera en fonction des personnes, pour certaines ce sera 8 semaines de grossesse quand pour d'autres à 6 mois ça passe encore) donc c'est un tout autre débat à mon sens - on en avait longuement parlé ici.

 

[Horion]

@Aesma

Merci beaucoup de tes apports de réflexions qui sont super intéressant
J'avoue qu'en parlant de cas où le délais d'ivg est dépassé, je pensais pas forcément au cas où pour des raisons éthiques, la personne ne peut plus avorter. Mais plus en terme d'économie, dans mon cas, je sais pas si je pourrais payer pour partir au Pays Bas par exemple où les délais sont plus élevés (et clairement je vivrais hyper mal le fait d'être enceinte, quitte à tenter de me provoquer des fausses couches, puis de toute façon et heureusement, je crois que dans mon cas particulier, j'ai toujours droit à une IMG car mes traitements provoquent des déformations fœtales). Je pense que dans les cas d'ivg, il y a quand même une part non négligeable de personnes qui n'ont pas les moyens économiques d'aller à l'étranger :/ . J'imagine pas la souffrance de devoir vivre ça alors qu'on ne le veut surtout pas.
Ceci dit, je note l'organisation avec laquelle tu travailles car sait-on jamais, dans mon taff d'infirmière dans le social, ou bien même des connaissances dans l'entourage, ça peut vraiment servir.
Yes il y a l'accouchement sous X aussi, qui est super mal perçu encore en france, beaucoup culpabilisé. Alors c'est vrai que de mon côté, c'est une solution que je ne pourrais pas envisager, non pas parce que j'ai porté l'enfant (après je peux pas dire si ça jouera dans la balance, je pense qu'il faut le vivre pour pouvoir dire ça) mais plus parce qu'ayant travaillé beaucoup avec des jeunes adultes issue de l'ASE (aide sociale à l'enfance), il y en a qui était issu d'accouchement sous X et clairement les institutions styles foyers sont vraiment hyper mal géré, il y a des cas de maltraitances non négligeable dans ce système qui me ferait clairement hésiter.
Après il est possible que je sois biaisée de part mon métier, parce que j'ai bossé en psychiatrie, et forcément les jeunes adultes dont j'avais la charge avaient tout vécu des choses horribles dans ce système là.

Merci beaucoup le lien du débat, j'y avais participé il me semble et j'avais trouvé toutes les réflexions très intéressantes. Clairement, je pense que certaines personnes peuvent toujours se définir comme CF malgré un enfant qu'iels ont eut par accident. Parce que c'était pas leur choix de vie du tout à la base.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Chat-au-Chocolat Tu veux pas relancer le débat mais c'est exactement ce que tu fais.

Et pour à qui d'autres on demande d'être gentil·le et mesuré·e dans ses propos ? Ben à tout le monde. Je suis pas assez de topics polémiques sur Madz mais sur Rockie on s'est faite engueulé pour avoir eu l'audace de créer un topic intitulé "Aujourd'hui c'est misandrie" alors que c'était sur une partie non-mixte du forum. Pareil dans cette partie non-mixte y avait régulièrement des plaintes concernant des membres masculins (souvent les même d'ailleurs) et certaines personnes ont plusieurs fois exprimé que ça les mettaient très mal à l'aise de parler dans leur dos.

Je crois d'ailleurs que y avait eu un ban massif il y a quelques années quand était remonté un groupe FB où certaines Madz profitaient d'un entre soi pour avoir des propos franchement limite à l'égard de discussions qui avaient lieu sur le forum (me souviens plus exactement des tenants et des aboutissants de cette histoire)

Ce qu'on vous reproche là c'est pas tellement d'avoir cracher sur une Mad dans son dos (enfin un peu) mais surtout que vous ne semblez pas voir le problème.

Je comprends tout à fait que vous ayez besoin d'un exutoire pour gueuler des trucs que vous vous prenez en pleine face et que certains messages soient parfois ultra virulents. Mais euh là... c'est un témoignage d'une Madz, en quoi ça vous touche dans votre intégrité ? Est-ce que vraiment ça vous ulcère ce qu'elle a pu raconter ?

Je ne parle même pas d'être gentil-le et mesuré-e dans ses propos. Je parle de policer son discours, c'est-à-dire s'autocensurer (même si la frontière entre les deux est fine). Pour moi quand on en arrive là, ce n'est pas normal. Mais c'est drôle que tu parles du topic Misandrie sur Rockie, parce que j'avais trouvé ça vraiment abusé, voire même scandaleux qu'on vous demande d'en changer le nom et d'être moins "revendicatrices". Là aussi c'est de l'auto-censure.

Aussi, si tu pouvais éviter le "vous", comme si on était un bloc monolithique et qu'on pensait toutes exactement pareil, ce serait sympa. Je n'ai jamais craché sur personne et d'ailleurs j'ai même réagi sur le topic du témoignage pour dire que je le trouvais super intéressant et courageux. Perso je ne pense absolument pas que les parents n'ont pas le droit de se plaindre. Je ne crois d'ailleurs pas que c'était le propos de la personne qui a lancé le débat, pour moi c'était plus : quand on ne se protège pas on sait ce qui peut arriver, ce n'est pas "la faute à pas de chance". Et je suis d'accord avec ça, même s'il y a l'art et la manière de le dire. Donc encore une fois le "vous" n'a pas sa place, parce qu'on a toutes une position différente et à titre personnel, le témoignage ne m'ulcère pas ni ne me touche dans mon intégrité (au contraire, je le trouve nécessaire) Mais de toute façon personne n'a jamais dit ça. C'est quand même regrettable, c'est que des propos soient montés en épingle ou surinterprétés pour servir une prise de position. J'ai quand même vu de beaux hommes de paille sur ce topic !

Ceci étant dit, je comprends tout à fait que certains propos puissent froisser et/ou choquer. Mais je suis aussi attachée à la liberté d'expression, d'autant plus pour les CF qu'on force à se taire le reste du temps. Ce n'est pas un équilibre facile à trouver, je te l'accorde... Restons-en là et ne montons pas le truc en épingle, j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

 

[Aesma]

@HellaSlytherin Avorter hors délai en Europe ça représente facile 1000/1500€, c'est une somme conséquente que tout le monde n'a pas. Et ce que je trouve absolument débile dans cette affaire c'est qu'une personne qui souhaiterait avorter mais ne le peut pas pour des raisons économiques risque de se retrouver encore + précarisée en menant sa grossesse à terme (élever un enfant ça coûte bien + que 1000€) et j'avais été hyper surprise de découvrir qu'en France on comptait 600 accouchements sous X par an (c'est tellement minime comparé aux 800 000 naissances et aux 200 000 IVG) donc ouais y a vraiment des trucs à détricoter là-dessus.

Mais ça explique aussi que y a toujours des IVG clandestines en France (tu le dis toi-même, essayer de provoquer des fausses couches c'est d'une violence inouïe et les méthodes pour y arriver sont hyper dangereuses)

Spoiler: ASE

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