Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[CCCC]

Je tiens à saluer tous les postes de @Kettricken , je me sens très proche de tout ce que tu dis !

Ce qu'on se demande c'est : quel est l'intérêt pour les non-CF de se lancer là-dedans ?
Pourquoi ne pas juste ignorer ce topic ?

Ça c'est une bonne question ! En ce qui me concerne, je m'intéresse beaucoup aux arguments des CF, bien que ne l'étant pas moi-même. Je lis souvent les articles et parfois les topic consacrés au sujet, pour plusieurs raisons
- je fréquente des jeunes adultes par mon boulot, dont certain.e.s peuvent sans doute être CF. Le fait d'être familiarisée avec les problématiques des CF m'aide à ne pas être blessante dans mes propos, à comprendre ce qu'elles peuvent ressentir et à faire attention à ce que je dis pour ne pas présenter la parentalité comme l'unique choix de vie possible.
- il n'est pas impossible aussi que ma propre fille m'annonce un jour être CF. Si ce jour vient, je veux être prête et m'être débarrassée de tous mes préjugés (j'ai eu une éducation treeees tradi) bien avant !!!
- le fait de m'intéresser au childfreeism m'a aussi fait progresser sur mon propre désir d'enfant et m'a permis de faire le deuil d'un idéal de famille nombreuses. J'ai accepté l'idée de n'avoir qu'un enfant grâce à cet itinéraire de pensée.

Donc oui, j'aime bien lire les témoignages de CF, parce que ça me fait beaucoup avancer. Pour moi c'est vraiment très précieux. J'avais bien compris que le topic des CF était un espace safe pour elles et que les remarques sur leurs choix de vie n'étaient pas les bienvenues, ce qui est parfaitement légitime.

Les réactions à l'article m'ont un peu fait grincer des dents car j'en ai trouvé certaines un peu péremptoires et ad hominem, mais bon, j'estime qu'on peut passer à autre chose, on n'est pas forcément d'accord avec tout le monde et je ne vais pas sauter sur mon clavier dès que quelqu'un dit quelque chose que je trouve plus ou moins brusque, on n'aurait pas le cul sorti des ronces sinon !

 

[Kettricken]

@CCCC Big UP a tout ton message !
Je pense aussi qu'on va pas épiloguer 1000 ans, d'autant qu'on parle (notamment) de la vie et des choix d'une personne. Et je comprends aussi que les CF aient besoin d'un exutoire
Lire le topic CF (+ de Rockie en l'occurrence) m'a aussi apaisée quant a la décision d'un enfant unique. Et j'ai personnellement plein d'amis CF, dont une proche qui le vit pas bien (les autres n'ont pas de soucis, on leur goût la paix). Donc moi qui ait été peinarde en tant que CDF ça me rappelle que c'est pas le cas de tous et ça m'aide a comprendre ce qu elle vit

 

[BravoCharlie]

Spoiler: Une question de vocabulaire

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[Aesma]

@BravoCharlie Je l'avais dit + haut, CF & CL sont 2 termes qui peuvent se traduire par "sans enfant" mais Free implique bien une libération quand Less marque plutôt un manque.

CF y a une volonté affirmée de ne pas avoir d'enfants (pour X ou Y raisons) alors que CL y a (souvent) eu une volonté affirmée d'en avoir sans succès.

Les CL ont un deuil d'enfant là où les CF n'en auront souvent pas.

 

[Kettricken]

@BravoCharlie quand je disais que ma proche CF le vivait mal, je voulais dire qu elle en prenait plein la tête
Mais oui, une personne qui veut un enfant mais ne pourra jamais en avoir un est childless

 

[BravoCharlie]

@Aesma oh merci pour ta réponse Aesma (et effectivement, j'aurais pu remonter les messages, mais parfois les situations précises et leurs nuances peuvent m'échapper).

 

[Pipistrelle.]

Mais en vrai, je vois pas pourquoi il faudrait se justifier d'aller sur tel ou tel topic ! On est sur un forum public, à partir du moment où on a un compte sur Mmz, on est libre de consulter tous les threads qu'on veut et de réagir. Après chacun-e fait ses propres arbitrages personnels, mais dans l'absolu, personne ne devrait avoir de comptes à rendre sur les pages qu'il ou elle consulte ! Le forum n'a pas toujours fonctionné sur ce mode de cloisonnement avec des mini-communautés dans la communauté, ça reste relativement récent à l'échelle de l'histoire du site. Je crois que ça dérive de la tendance aux réunions non-mixtes dans les milieux militants, avec une reprise de la même rhétorique du "on est oppressé au quotidien" "on a besoin d'un espace safe où on se retrouve entre pairs" "merci de ne pas mettre notre ressenti en cause" etc. Sauf que 1. C'est parfois utilisé de façon complètement abusive
2. Ça me paraît incompatible avec le fonctionnement d'un forum comme celui-ci
3. Ça donne parfois lieu à des entre-soi assez malsains comme c'est le cas du topic CF.

 

[Aesma]

@Pipistrelle. Le souci je pense que c'est surtout de sous-estimer complètement le nombre de sous-marins.

Genre le CB est ultra lu même si ce sont souvent les mêmes personnes qui participent et y a des personnes qui sont explicitement malvenues, notamment des personnes mineures et surtout des cismecs qui lisent assidûment ce qu'il s'y raconte. (On a eu des tonnes de soucis à cause de ça d'ailleurs) là si je regarde ce topic en particulier je note 18 000 réponses pour.... 3 millions d'affichages.

C'est pareil pour tous les topics, plein de personnes viennent juste lire, et l'on s'en rend bien compte quand certaines personnes sortent de leur sous-marin de manière ultra ponctuelle et connaissent toute la vie des personnes qui postent régulièrement. (Je sous-marine énormément sur le forum Parentalité Rockie, je connais les prénoms, l'âge des enfants, les régions d'origines et beaucoup d'infos ultra personnelles de personnes avec qui je n'ai jamais échangé)

 

[Chat-au-Chocolat]

Mais en vrai, je vois pas pourquoi il faudrait se justifier d'aller sur tel ou tel topic ! On est sur un forum public, à partir du moment où on a un compte sur Mmz, on est libre de consulter tous les threads qu'on veut et de réagir. Après chacun-e fait ses propres arbitrages personnels, mais dans l'absolu, personne ne devrait avoir de comptes à rendre sur les pages qu'il ou elle consulte ! Le forum n'a pas toujours fonctionné sur ce mode de cloisonnement avec des mini-communautés dans la communauté, ça reste relativement récent à l'échelle de l'histoire du site. Je crois que ça dérive de la tendance aux réunions non-mixtes dans les milieux militants, avec une reprise de la même rhétorique du "on est oppressé au quotidien" "on a besoin d'un espace safe où on se retrouve entre pairs" "merci de ne pas mettre notre ressenti en cause" etc. Sauf que 1. C'est parfois utilisé de façon complètement abusive
2. Ça me paraît incompatible avec le fonctionnement d'un forum comme celui-ci
3. Ça donne parfois lieu à des entre-soi assez malsains comme c'est le cas du topic CF.

Personne n'a à se justifier d'aller sur tel ou tel topic, et personne n'a à se justifier de ce qu'il pense / exprime / ressent. Ca marche dans les deux sens. S'il fallait prendre en compte l'ensemble des sensibilités personnelles de l'ensemble des lectrices avant de poster, on serait pas sorties des ronces

Je ne veux pas relancer un débat qu'on a déjà eu 40 fois (la fatigue), mais juste rappeler que c'est toujours aux CF qu'on demande de lisser leur discours et de faire attention à ce qu'elles disent, pour ne pas froisser les éventuels sous-marins. A qui d'autre est-ce qu'on demande ça ? Quand on se prend déjà des tonnes d'injonctions et de réflexions dans la figure "dans la vraie vie", et qu'on fait déjà attention à ce qu'on dit en société, parce que la société est 100 fois moins tolérante qu'un forum Madmoizelle, nous demander de nous contrôler là où a priori on pourrait parler sans filtres c'est une violence supplémentaire. Après, bien sûr qu'il y a des règles de "bienséance" / de réflexion élémentaires à suivre, comme dans n'importe quel endroit, et comme avec n'importe quel sujet. Genre je pense que personne n'a jamais lu sur le topic CF "mdr toutes ces mères qui pondent des gosses, toutes des débiles"
Enfin c'est quand même légèrement plus poussé (et plus intelligent) que ça quoi

Et pour finir c'est assez savoureux de parler du topic CF comme d'un entre-soi malsain sachant que TOUS les topics le sont, d'une certaine façon : le topic des parents (par exemple) est également un entre-soi, dans lequel je ne me risquerais certainement pas à poser un orteil. Les gens se regroupent par communauté d'intérêts, et c'est normal en fait. Comme dans la vraie vraie.

 

[Aesma]

@Chat-au-Chocolat Tu veux pas relancer le débat mais c'est exactement ce que tu fais.

Et pour à qui d'autres on demande d'être gentil·le et mesuré·e dans ses propos ? Ben à tout le monde. Je suis pas assez de topics polémiques sur Madz mais sur Rockie on s'est faite engueulé pour avoir eu l'audace de créer un topic intitulé "Aujourd'hui c'est misandrie" alors que c'était sur une partie non-mixte du forum. Pareil dans cette partie non-mixte y avait régulièrement des plaintes concernant des membres masculins (souvent les même d'ailleurs) et certaines personnes ont plusieurs fois exprimé que ça les mettaient très mal à l'aise de parler dans leur dos.

Je crois d'ailleurs que y avait eu un ban massif il y a quelques années quand était remonté un groupe FB où certaines Madz profitaient d'un entre soi pour avoir des propos franchement limite à l'égard de discussions qui avaient lieu sur le forum (me souviens plus exactement des tenants et des aboutissants de cette histoire)

Ce qu'on vous reproche là c'est pas tellement d'avoir cracher sur une Mad dans son dos (enfin un peu) mais surtout que vous ne semblez pas voir le problème.

Je comprends tout à fait que vous ayez besoin d'un exutoire pour gueuler des trucs que vous vous prenez en pleine face et que certains messages soient parfois ultra virulents. Mais euh là... c'est un témoignage d'une Madz, en quoi ça vous touche dans votre intégrité ? Est-ce que vraiment ça vous ulcère ce qu'elle a pu raconter ?

 

[Horion]

@Alzire

Personnellement je ne suis pas d'accord avec cette exclusion non plus. Ni avec la definition de CF énoncée par mes consoeurs.
CF peut être un état transitoire parce qu'on sait jamais de ce que sera fait la vie plus tard (et même sans avoir un désir d'enfant, un accident qui dépasse les délais d'avortement peuvent arrivés à tous.tes, même avec une contraception).

Certains.nes sont sur, d'autres moins, se posent des questions, parce que c'est humain. Mais iels n'en sont pas moins légitimes à se définir comme CF puisqu'à l'instant T, iels ne veulent pas d'enfant.

J'étais dans cet état transitoire avant, ça ne m'a jamais empêché de participer à ce topic et d'être pourtant bien reçu par les anciennes CF du forum (je dis ancienne car la plupart sont parties). C'est pas une personne qui va décidé de la définition clairement. On est une communauté, avec des différences, même si on appartient plus ou moins au même groupe (CF).
Donc je suis désolé que tu t'es sentie malvenue, je pense pas que ce soit le cas pour tout le monde. Et j'aimerais que ce groupe soit un peu moins fermé aux hésitants, comme avant, mais qui se définissent comme CF quand même. Parce que personne n'a la science infuse et ne peut décider pour tout un groupe qui est ou non accepté.

 

[Dragonya]

Il m'arrivait de sous mariner le topic CF sur rocki (ainsi que l'équivalent de ce topic sur rocki) et parois le topic CF sur Madz et vu que la question du pourquoi a été soulevé je voulais juste apporter ma vision : car je trouvais ça enrichissant. Je ne dirais que ça a fait de moi une meilleure femme enceinte ou une meilleure maman mais j'espère que ça m'a rendu moins relou auprès de mes ami(e)s, en particulier celles qui n'ont pas d'enfants. Je fais attention par exemple à demander d'abord si mes ami(e)s veulent des photos du petit troll, je fais attention à ne pas parler que de lui dans mes échanges avec mes amies à distance (oui ça me demande parfois un effort)... Par exemple pendant ma grossesse on avait fait une liste de naissance et j'avais lu que c'était parfois mal reçu. Vu que on m'avait forcé la main pour faire cette liste de naissance j'ai fini par céder et accepter de la faire à condition qu'elle ne soit pas diffusée largement ni envoyée aux personnes qui ne la demandait pas d'abord. Peut être que si je n'avais pas lu cette discussion sur les listes de naissances sur les espaces CF j'aurais pu la laissé être envoyé à tout le monde et j'aurais moins prêté attention au message au début de la liste. Idem quand j'étais enceinte j'envoyais pas systématiquement une photo de l'échographie, je demandais d'abord qui voulait la voir. Bref sans sous mariner ces forums je n'aurais pas pensé à tout ça et j'aurais pu être blessante ou relou sans le vouloir (pour l'écho on peut se demander pourquoi je tenais à l'envoyer en premier lieu, c'est simplement parce qu'on me les demandait, y compris sur des conversations de groupe, en quel cas je répondrais que je l'enverrais individuellement à ceux qui demandait)