Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kettricken]

Je sais pas si des CF passent parfois sur ce topic, mais dans le doute...
En ce moment, mon fil twitter est en pleine gueguerre parents/ CF concernant les bruits des enfants. Et si certaines situations décrites par les CF sont clairement des situations d'enfants mal élevés dont les parents devraient intervenir, d'autres me laissent carréement songeuses.
Un des threads qui a le plus fait réagir sur mon fil est une dame qui se plaint pour la 2ème année consécutive que les enfants.... crient sur la plage. Alors elle parle d'enfant de 7 à 16 ans. Donc clairement, des ados de 16 ans qui hurlent en continu sur la plage... ben non quoi. Mais des enfants de moins de 10 ans qui crient et jouent et font du bruit sur une plage, je ne comprends juste pas que ça choque. Oui les plages sont bruyantes, c'est même pour ça que j'aimais pas toujours y aller enfant, mais c'est un peu le principe non ? Si ils ne peuvent pas être bruyant là, où ?

Globalement, c'est vrai que je reste perplexe sur les nuisances des enfants. Je ne sais pas si c'est parce que je vis en Belgique mais j'ai vécu 35 ans sans enfants et quoique allant très souvent au resto, j'y voyais rarement des enfants et encore moins des enfants bruyants (le plus souvent, ils sont sur tablette).
J'ai eu une fois un enfant qui a passé le trajet en train a se retourner pour me dévisager. Et c'est tout.
Et en appart, j'ai eu du bol de ne jamais en avoir pour voisins.
Donc forcément, quand je lis des gens exiger des restaus/hôtels/parcs/plage sans enfants, ça me laissent vraiment perplexe.

Ceci dit, je me dis que l'avantage serait que on considérerait par défaut que les restaus/h$otels/parcs/plages seraient enfants-admis, sauf mention du contraire

 

[Onirinaute]

@Kettricken j'ai vu plusieurs cf dire avoir aussi ces discussions dans leur Twitter (moi j'ai pas Twitter donc je suis pas concernée )
J'avoue qu'à la plage, ça me paraît assez normal aussi (ce qui n'empêche que ça puisse être désagréable hein) mais oui ça fait un peu partir du package. Maintenant en bonus y'a les relous qui amènent une enceinte et mettent leur musique naze super fort aussi.

Par contre j'ai aussi eu y'a deux jours un trajet en train de 3h30, dans lequel les deux premières ont été ponctuées de hurlements d'enfants (au pif je dirais quatre ans le plus petit?) Avec une dame qui a fini par se manifester et du coup déclencher une dispute à base de "ce sont des ENFANTS madame" "oui ben on peut quand même leur parler"
(c'est là que j'ai réalisé qu'en fait je n'avais effectivement pas entendu un seul appel au calme après les cris )

Bref je ne me suis pas impliquée mais oui ce n'est pas une légende les enfants bruyants j'ai aussi un voisin jeune ado qui hurle à la mort et insulte toute sa famille dès fois quand ça lui prend, mais sinon les relous c'est plutôt ceux qui font la teuf sans considération pour les autres dans mon immeuble.

 

[Kettricken]

@Onirinaute Ah ben maintenant que j'y pense (je sais pas pourquoi j'avais pas inclus ça dans ma liste des nuisances vécues), ma voisine a une ado et dès qu'elle (la voisine) ne dort pas à la maison, l'ado en profite.
La dernière fois, mon compagnon a été frapper à la porte car elle et sa copine avaient lancé la musique à font à 1h30 du mat un jeudi. Et le lendemain, la gamine a dit à sa mère "mais je comprends pas, c'était de la musique calme, c'était le dernier Billie Ellish" Alors oui, certes, mais ça nous a quand même bien réveillé

L'autre jour je suis allée aux urgences avec mon fils de presque 3 ans qui s'embêtait (on a attendu 1h) et donc avait décidé de taper la conversation à toute la salle d'attente. Et c'est toujours un équilibre délicat entre intervenir pour pas qu'il saoule les gens et le laisser un peu faire sous peine de crise, ce qui gêne aussi tout le monde.
Bon quand il demande pour la 3ème fois le nom d'une dame ou quand il demande à une autre "tu es la maman de qui?", je stoppe direct en lui expliquant que ça ne se fait pas, mais il ne comprends pas vraiment. Et ça peut parfois mener à des questions encore plus gênantesvu son âge
J'essaie d'évaluer aux réactions des gens à quel point ça les saoule. Le vieux monsieur qui engage direct la conversation direct et lui pose plein de questions : je laisse faire. La jeune fille sur son tel qui sourit et répond mais ne rebondit pas, j'essaie de limiter
Je comprends que ça soit saoulant pour les gens, ceci dit

Mais clairement, des enfants qui hurlent dans tout le train sans qu'on leur dise rien, ça ne va pas.
Moi l'enfant qui me dévisageait non stop, j'avais trouvé ça super relou (je crois que je le lui avais dit ) mais je comprends aussi le parent qui n'intervient pas parce que en sois, c'est pas grave

 

[Mellys]

J'ai le souvenir d'un trajet en avion de 3h30 avec un gamin derrière moi (8 ans environ, donc pas un tout petit qui comprend pas) qui a passé tout le vol à donner des coups de pieds mon siège et les parents qui s'en foutaient complètement et disaient absolument rien (ils voyaient bien mais s'en foutaient). J'avais tellement envie de l'engueuler moi-même le gosse... mais j'ai pas osé.

Puis en vacances, c'est vrai que c'est relou quand tu veux être tranquille à chiller près de la piscine et que tu as des gosses mouillés qui courent partout, sautent et t'éclaboussent. Bah c'est le jeu. On peut pas leur demander de rester immobile dans l'eau. Si je voulais pas être gênée, je me trouvais un siège plus loin de la piscine/des passages/des cris.
Pour ceux qui trouvent ça vraiment insupportable, il existe des hotels sans enfants (oui oui ça existe)

Par contre, oui des enfants calmes, qui ne crient pas etc, ça existe. Mais je pense que c'est parce que c'est le caractère de ces enfants en questions. Comme il y a des adultes plus ou moins expansifs et bruyants, c'est pareil pour les enfants. Mettre sur le dos de l'éducation des parents le fait qu'un enfant est plus agité que soi-même quand on était petit, c'est ne pas connaître les enfants. L'éducation ne fait pas tout, la nature de l'enfant y est pour bcp.

 

[uefuef]

@Kettricken
Alors pour avoir fréquenté les plages cet été et l'été d'avant et avoir râlé tout mon saoule (auprès de mon conjoint, pas sur twitter je précise ) du bruit/nuisance des enfants, je vais essayer de défendre mon point de vue. En fait, pour moi, adulte sans enfant, la plage c'est pas "fait" pour faire du bruit. C'est fait pour plein de trucs, genre se baigner, pratiquer des sports, se détendre, y emmener sa famille, etc. Et pour que tout ces usages marchent, l'idée c'est que chacun respecte l'usage de l'autre. Par exemple, on ne joue pas au beach volley au milieu de gens qui essayent de bouquiner. Parfois c'est une espèce d'organisation tacite, et parfois les plages sont de bases organisés en zone (avec un espace pour le surf, un autre avec un filet, un autre avec des jeux d'enfants, etc). La plupart du temps tout se passe bien, les enfants jouent près de l'eau, et toi si tu veux être tranquille, tu sais que tu te mets un peu plus loin. Ce qu'on reproche, c'est quand les gens (les enfants en l'occurrence) en ont rien à foutre que toi tu te sois mis dans ton coin pour buller, et viennent courir sur ta serviette, mettre du sable dessus et hurler à environ 4 cm de ton oreille. Après le bruit ambiant de la plage (les gens qui parlent, l'éventuel musique, ceux qui jouent) ça c'est inévitable et perso c'est pas du tout ça qui me dérange. Mais clairement, maintenant je préfère les plages qui délimitent un endroit jeu pour les enfants (souvent des plages privées on va pas se mentir), ça évite de te retrouver au milieu d'un lancé de sable mouillée. Après je ne comprends pas les parents qui emmènent des petits bébés à la plage, souvent ils sont obligés de partir parce que le bébé hurle (il a sans doute trop chaud) il est trop petit pour se baigner ou pour profiter, c'est juste une torture pour lui et pour les autres.

Bon par contre, cet été, c'est la mamie d'un enfant qui m'a fait m'arracher les cheveux, tellement elle GUEULAIT sur la plage, alors que son petit fils on ne l'entendait pas. Au début c'était un peu drôle et puis très vite j'ai eu envie de l'enterrer dans le sable Les plages c'est des espaces publics et collectifs, donc l'idée c'est d'essayer de se respecter tous mutuellement, de faire en sorte que nos usages ne dérangent pas les autres. Le problème c'est quand les enfants s'en foutent (soit parce qu'ils ont été mal élevé, soit parce que les parents s'en foutent). Du coup, ouais perso je fais parti de ces immondes personnes qui préféreraient qu'il y ait des espaces dédiés aux enfants pour qu'ils jouent sans ennuyer ceux qui viennent juste pour se détendre (et qui ont le droit aussi d'occuper l'espace et de demander à ce qu'on les respecte).

 

[Kettricken]

@uefuef Je suis totalement d'accord avec l'idée d'essayer de vivre en bon entente et de ne pas se marcher dessus. Beaucoup moins avec l'idée de "parquer" les gens dans des zones appropriées à la plage.
Globalement, la plage n'est pas un lieu que j'adore quand elle est bondée justement parce que c'est un peu LE lieu où tout le monde se gêne mutuellement. Les gens qui marchent et t'envoient du sable, le cerf-volant qui manque de te tomber dessus, le ballon te volley qui s'écrase à 2cm de ton nez... je trouve qu'à la plage il y a beaucoup d'agacements potentiels.
Mais j'aime pas du tout l'idée de délimiter des zones appropriées pour chacun. Et encore moins pour les enfants en fait. Autant je suis d'accord qu'il faut les reprendre quand il marche sur la serviette des autres (par exemple), autant je trouve dommage de les brider dans leur envie d'explorer.
Mais je ne dis pas pour la cause que tu es une immonde personne pour la cause. Je comprends aussi l'envie d'être au calme. Juste que la plage me parait un endroit pas approprié pour ça (ou alors faut s'éloigner, aller dans les dunes, ou venir a des heures moins fréquentées).

La 1ère fois que je suis allée à la plage avec mon fils, il avait 6 mois. Et c'était un kiff énorme de lui faire découvrir ça. On savait qu'on ne venait que pour 1h ou 2 (avant qu'il ne fasse trop chaud et/ou qu'il en ait marre), et ça ne nous gênait pas. Et lui a été fasciné par tout ce qu'il a vu.
Alors oui, il a hurlé quand on lui a mis les pieds dans l'eau. Donc on n'a pas renouvelé l'expérience. Mais ça fait partie de nos grands plaisirs de parentalité de lui faire découvrir de nouvelles choses et de lui faire explorer à son niveau

 

[uefuef]

@Kettricken J'ai du mal à voir le soucis dans l'idée de créer des espaces dédiés. On l'a toujours fait, et y'a mille endroits où ça existe (et pas que pour les enfants d'ailleurs).

Par exemple, dans mon cas, je bosse en médiathèque, et lors de la conception du lieu, on a pensé les différents espaces et leurs usages. Il y a un espace jeunesse, où les petits enfants ont le droit de faire du bruit, les parents lisent des histoires, souvent y'a des bébés qui pleurent, bref c'est l'endroit "bruyant" de la médiathèque. Et puis on a un espace de travail, avec des tables et des chaises, qui est à l'opposée de l'espace jeunesse, pour les gens qui veulent lire dans le calme ou étudier. Et les enfants n'ont pas à venir jouer ici, parce que c'est pas le lieu. C'est ok de dire à un enfant qu'il y a des lieux pour jouer et des lieux pour "pas jouer". Je dis pas qu'il faut créer un camp de concentration pour enfant (l'usage du mot "parquer" me choque un peu parce que c'est pas l'idée quoi) pour qu'ils foutent la paix aux adultes mais de mieux agencer l'espace public pour que tous le monde s'y retrouve mieux. On a aussi l'exemple des parcs publics, avec les jardins d'enfants où personnellement je ne mets pas les pieds mais je suis contente qu'ils existent.

 

[Kettricken]

@uefuef Ben tu vois, ce sont des différences de sensibilités j'imagine. Parce que autant je suis absolument ok avec les espaces dédiés en bibliothèques par exemple, autant sur une plage, ça me met très mal à l'aise. Et effectivement, c'est le mot "parquer" qui me vient à l'esprit, qu'on parle d'un espace pour les enfants ou d'un espace pour les gens qui veulent jouer au volley.
Par contre je suis d'accord de délimiter des espaces de baignades (notamment pour les surfers) car là c'est une questions de sécurité.
Pour moi, la plage fait vraiment partie des espaces de liberté d'exploration, et la nature aussi souvent.
Dans le parc où on va quand on est en vacances chez ma BM, y a un espace jeu pour les enfants, un espace muscu pour les grands, un espace promenade... Et c'est chouette d'avoir des spots préférentiels. Mais ça me choque pas qu'un enfant vienne sur l'espace muscu quand personne l'utilise et vis-versa.

Mais bon, globalement je conçois que ça soit une question de sensibilité. Disons que même quand j'étais un peu allergiques aux enfants, je n'aurais pas eu l'idée de demander à ce que les enfants ne puissent pas courir sur la plage. Je râlais et j'évitais d'y aller en période scolaire mais c'est tout.

 

[Kettricken]

DP mais du coup j'ai été lire ce que vous en disiez sur le topic CF et je me permets de te répondre ici @RainyMood
Je suis totalement d'accord que l'éducation a un grand rôle à jouer pour éviter que des enfants ne soient trop une nuisance pour d'autres. Mais comme le dit @Mellys l'éducation n'est pas non plus toute puissante et les enfants sont des personnes avec leur propre caractère. Lesquels collent d'ailleurs +/- bien avec le caractère des parents, facilitant +/- la transmission de l'éducation.
Mais par ailleurs : si tu croises un enfant qui hurle dans un lieu public, a fortiori si il est en bas âge, qu'est-ce qui te dit que ça n'est pas un enfant charmant 90% du temps mais qui à cet instant T est épuisé/énervé/dépassé par ses émotions ? Les parents ne sont pas forcément de mauvais parent, ni l'enfant un affreux démon. Juste il a ses mauvais moments comme tout le monde, sauf que quand ça lui arrive, il n'arrive pas encore à canaliser
Ca rend pas la chose moins saoulante pour toi, on est bien d'accord. Mais ça nuance la situation.

Comme je disais plus haut, le soucis est aussi parfois pour le parent de savoir si tenter de canaliser l'enfant va être efficace ou contre-productif. Dans certains cas, demander à l'enfant de mieux se tenir va mener à une vraie crise alors que jusque là, l'enfant se contentait de chanter un peu trop fort.
C'est pas toujours évident à doser ni à prévoir

En tous cas, j'ai bien noté la grosse barrière du "on ne touche pas les gens !". Non pas que j'aurai laissé faire avant, j'essaie déjà de l'empêcher de demander à tout le monde comme ils s'appellent, mais j'y ferai attention +++

 

[Clèves]

Pour le coup, la plage c'est encore un des derniers endroits absolument démocratiques qu'il nous reste, dans le sens où tout le monde peut y accéder indépendamment de son statut social ou de ses revenus, et à ce titre je suis absolument contre l'idée d'en limiter l'accès à quiconque ou d'assigner des zones à différentes parties de la population. C'est aussi pour cette raison que le concept des plages privées est une hérésie totale à mes yeux. C'est vraiment le lieu que tu fréquentes en sachant que tu vas voir de tout et que tu vas être confronté.e à autrui. J'ai passé quelques jours dans une grande ville de la côte d'Azur où le niveau de vie est assez bas dans beaucoup de quartiers (allez je vous laisse trois chances pour deviner laquelle ) et pour beaucoup de ces gens, la plage c'est les seules vacances qu'ils auront et les seuls divertissements qu'ils seront en mesure d'offrir à leurs enfants. Du coup oui c'est assez bruyant (pas que du fait des enfants d'ailleurs ) mais en fait je vois pas de quel droit on leur refuserait ça ou on les parquerait dans un espace dédié où ils se marcheraient encore plus sur les pieds. Si ça me faisait trop chier, je venais tôt le matin ou en début de soirée et ça me paraissait tout à fait normal. Ça fait partie du jeu et franchement c'est un non sens total (à mes yeux) de tenter de réguler ça.

 

[Kaeloolagrenouille]

Je n'aime pas les plages bondées, pas forcément qu'à cause des enfants, il y a plein d'autres nuisances. Mais j'ai tendance à soit trouver des coins tranquilles/sauvages soit y aller tôt le matin/en fin de journée. Et j'évite de partir pendant le pic de vacanciers. Mais de manière générale partir en vacances dans des endroits bruyants/bondés c'est un peu mon cauchemar, j'ai donc tendance à adapter mes vacances en fonction. Je pars du principe que l'espace public est un espace de rencontres, de groupes et que du coup c'est plutôt à moi d'adapter comme je n'aime pas la foule.

Au fond, en dehors des cas où les parents sont grave à la ramasse et je n'avoue jamais avoir vécu de situations des cas extrêmes, ça dépend vraiment de comment on voit l'espace public et je pense que comme il y a des conceptions différentes, c'est difficile de mettre les gens d'accord.

 

[Kettricken]

@Flopidou Merci pour cette vision un peu plus politique de la question des plages. Je ne l'avais pas vu comme ça mais je souscris entièrement.

Je repensais à la situation du train ou de la salle d'attente : en fait, c'est le stress +++ pour le parent qui essaie de ne pas être un connard avec autrui. Il faut à la foi arriver à canaliser un enfant (surtout quand ils n'ont pas l'âge de raison, c'est chaud) et tenter d'épargner des inconnus dont on ignore totalement le niveau de sensibilité.
Ca se fait hein, mais c'est chaud patate et ça nécessite une petite dose de chance