Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kestrel]

A tout ce qui a été dit, j’ajouterais qu’on peut très bien être CF et aimer/s’intéresser aux enfants. C’est mon cas. J’ai pas mal d’enfants dans mon entourage (famille élargie) et j’ai adoré les voir grandir, j’ai de belles relations avec plusieurs d’entre elleux, dont certain.e.s que j’ai même gardé.e.s quand iels étaient bébés.
Et même si une partie de moi a peur que ça nous éloigne, je me réjouis quand même un peu que mes ami.e.s aient des enfants. Ca fait partie de leur vie, donc ça m’intéresse !
Pour les collègues c’est effectivement moins important, mais ça ne m’embête pas de les entendre parler de leurs gosses. Enfin, tant que ça parle bien des gosses et pas de la logistique autour (dans mon ancien boulot j’avais des collègues qui pouvaient parler de thermomix et de petits pots pendant toute la pause repas, là ça me donnait bien envie de roupiller )…

Je pense vraiment que c’est au cas par cas, c’est parfois difficile de deviner si ça intéresse l’autre donc il faut un peu tâter le terrain… mais en tout cas moi ça me rendrait un peu triste de réaliser qu’un.e collègue se « censure » sur ce sujet.
Après c’est comme tous les sujets, faut doser… parce que la collègue qui te tient la jambe pendant 40 minutes pour te parler d’un événement auquel elle a assisté mais qui t’intéresse absolument pas, c’est tout aussi pénible (ça me fait toujours halluciner de voir à quel point certaines personnes n’arrivent pas à comprendre les signes de désinterêt de leur interlocuteur.ice… Si la personne à laquelle on s’adresse ne répond que par des monosyllabe en se regardant les ongles, c’est peut-être un signe qu’il faut parler d’autre chose non ? )

 

[Kettricken]

Je trouve les réactions au poste de @Furya intéressantes ca je pense qu'elles soulignent aussi que non seulement les CF ne sont pas un groupe homogènes, mais aussi que peut-être parfois on prend trop au pied de la lettre des propos tenus dans un but de défouloir

Je m'explique : mon entourage est en majorité CF/childless, et la grande majorité d'entre eux étaient super contentes pour moi quand j'ai eu mon enfant. J'ai pas (trop) eu le sentiment de devoir me censurer. Même si certaines personnes insistaient quand même fort sur "tu vois, toi tu es devenue maman mais tu n'en parles pas tout le temps" qui me faisait comprendre en creux que en parler tout le temps (même si c'était toute ma vie, littéralement, les 1ers mois) aurait été mal venu

Mais si je devais me baser sur ce que je lis en ligne, j'aurais tendance à croire que l'immense majorité des CF s'en fiche éperdument, voir que ça les attriste ou les met en colère quand on annonce une grossesse. Ou qu'iels ne savent pas comment réagir.
Mais ce sont des propos souvent tenus "in abstracto" (pas dans un cas concret) et peut-être aussi parfois pour se défouler.
Ca ne veut pas dire qu'en vrai certaines de ces personnes ne seraient pas contentes si un.e proche leur annonçait qu'iel allait devenir parent

 

[Gringo]

Bon, tout mon entourage a des bébés. Ca commence à donner envie pour ma part et pour celle de mon conjoint.

Par contre il y a encore plusieurs freins:
-l'état de la planète. J'ai beau vivre avec des oeillères pour mon bien-être, je n'arrive pas à être optimiste sur le futur proche (par contre je suis optimiste sur le futur lointain, même s'il fait chaud on s'adaptera pour vivre la nuit ou vivre sous terre et la société se reformera sur ces nouvelles considérations. Par contre j'ai très peur du moment de transition qu'il y aura entre notre société et celle où on fera avec les changements). J'ai l'impression que je ne vivrais pas cette transition (ou alors sur la fin de ma vie), mais que la génération de mes enfants oui, elle sera en plein dedans. Et cette culpabilité anticipée pour l'instant je n'arrive pas à la gérer.
-la stérilité. Pour l'instant tout va bien, on n'essaie pas, on ne se projette pas, si on est stérile il n'y a aucune conséquence. Mais ça m'embêterait beaucoup de commencer à se monter le bourrichon, changer notre point de vue sur le sujet pour ensuite s'apercevoir que ça ne marche pas et souffrir de cette situation. Surtout pour un résultat final équivalent: pas d'enfant.
-la possibilité du handicap. Très très grosse peur pour moi que mon enfant ait un handicap qui nous empêche de continuer à faire ce que l'on aime faire.

Bref, j'attends que l'envie viscérale arrive, parce qu'en l'état j'ai trop de blocages.
Par contre j'aimerai bien que ma contraception foire, comme ça c'est pas ma faute, j'aurais rien choisi et je devrais faire avec (je suis quasi sure que je n'avorterai pas si ça arrivait). Beaucoup moins de culpabilité avec cette solution, mais ça ne dépend pas de moi.

 

[Kettricken]

@Gringo Je comprends totalement l'envie de contraception qui foire. Je l'ai eue aussi car je trouvais la décision trop difficile à prendre.
Mais en vrai, je conseille vraiment le choix actif. Car dans tous les cas (avec ou sans enfant), il y aura sans doute des moments durs, voir des moments où on regrettera. Et personnellement, je trouve qu'on les tolère mieux quand on a fait son choix en son ame et conscience et qu'on est en accord avec ses motivations.

Je me suis torturée des mois avant de changer d'avis et de décider d'avoir un enfant. Tout ça pour... l'infertilité.
Bon j'ai eu de la chance, j'ai fini par tomber enceinte de mon fils après 3 ans. C'est clairement une des grosse épreuve de ma vie. Mais l'avantage, c'est que ça a clarifié les choses vu que moi, l'envie viscéral n'était jamais venue avant que j'arrête la pilule . Là c'est devenu viscéral (par moment). Je ne savais pas si je serais heureuse en tant que mère, mais je savais que je ne l'étais pas de ne pas l'être (même si je savais aussi que j'aurais pu le redevenir après un temps de deuil si on n'avait jamais réussi.

Perso, a part à des moments pendant mon parcours d'infertilité, j'ai jamais eu d'envie viscéral.
Mais la joie délirante que j'ai ressentie les premiers mois/années de vie de mon fils, l'amour fou que j'éprouve pour lui le sont.
L'un ne conditionne pas l'autre

Pour le changement climatique : je comprends. Franchement, je comprends tellement.
Personnellement, j'ai choisi de me dire qu'on ne serait pas les plus affectés par le changement climatique, qu'on trouverait des solutions, qu'il n'y a jamais de périodes parfaites pour avoir un enfant...
Un mélange d'optimisme et de tête dans le sable.
Je respecte les deux choix dans ce domaine, c'est une décision difficile.

 

[Aesma]

Je trouve ton intervention intéressante, c'est pas la peine de se foutre sur la gueule tous les 2 articles (surtout quand c'est TOUJOURS le même sujet qui revient sur la table, les articles parentalité qui cumulent le + de réponses sont ceux où ça hurle que "Y en a marre des articles parentalité" et où ça part en bataille rangée) par contre

Après, je pense que la rédaction pourrait publier davantage de témoignages de vie quotidienne CF

Sur le principe c'est bien hein, sauf que la vie quot' des CF n'est pas + différente que celle des étudiant·es qui n'ont peut-être pas encore réfléchi à la question, des personnes en essais, des parents qui ont des enfants suffisamment grands ou en garde alternée. Je pense que y a un truc assez impensé, genre "la vie normale" ressemble à celle d'une personne CF, mais en effet le fait d'avoir des enfants chamboulent des trucs et faut trouver des astuces, en rire, râler. Genre ton expérience d'aller au resto en tant que CF n'est pas différente de celle d'un couple ayant confié les gosses à la babysitter, par contre si tu envisages de les prendre ça peut "mal" se passer, faut prévoir des trucs etc. Idem pour voyager, aller au ciné, au musée, reprendre ses études.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problématiques spécifiques aux CF, qui subissent une pression de la part de la société assez forte (on s'est pris des "C'est pour quand le bébé ?" littéralement dimanche dernier avec l'humain en faisant le marché) et avec Noël qui arrive, c'est une période souvent complexe qui s'ouvre pour elleux. Mais globalement y a moins de choses à raconter, et surtout moins de nouveautés. Aller au ciné, au resto sans enfants, logiquement c'est largement acquis pour toustes, pas besoin de mode d'emploi.

D'ailleurs y a des doubles injonctions, on est supposé faire des enfants, pas trop vite mais pas trop tard non plus, sinon on rate notre vie tavu, par contre il faudrait pouvoir continuer à vivre comme si on avait pas d'enfants même après les avoir vu, faudrait pas les emmener au resto, dans les transports en commun, au ciné, au musée, faudrait surtout pas partir + tôt du taf pour aller les chercher à la crèche etc, etc.

 

[Kettricken]

Sur le topic des CF, on nous a demandé de porter le débat ici.
Je ne poste jamais ici parce que je doute fort que mes propos soient lu par les personnes concernées, d'autant que lors de la dernière discussion, on m'avait demandé de ne pas mentionné les CF ici, si je me souviens bien.

Je voulais juste réagir à une question posée sur le topic CF : pourquoi lire ce topic quand on n'est pas CF ?
Il a été dit que ça serait comme lire le topic célibataire quand on est en couple (bon déjà je vois pas l'incompatibilité). Mais pour moi, c'est plutôt comme lire une veille anti-racisme quand on est blanc.
D'autant que j'ai pas mal de proches CF ou childless (pour le moment) et donc ça m'intéresse toujours. Vos discussions sur la stérilisation m'ont permi de signaler à une proche qui l'envisage qu'il existe différentes méthodes et d'en parler avec elle.
Proche qui au passage est rebutée par la plupart des groupes facebook ou sujet comme celui de Mad car elle, elle voudrait parler de la difficulté à gérer la déception de ses beaux parents, les commentaires des collègues sur le fait que "quand même, ,nous les mamans, on est bien organisées" et le choix d'un médecin pour la stérilisation. Or dans bcp de lieu CF, elle lit énormément de critiques de parents et des enfants et ça, ça la rebute. Et du coup, elle se trouve privée d'un lieu d'expression (un peu comme l'exprimait @skärgård ).

Moi non plus je ne comprends pas pourquoi ça doit toujours virer à l'opposition parent/CF.
Ma soeur est CF, et oui elle a plein de remarques non sollicitées et plein de trucs pénibles lié à ça. Mais en contrepartie, elle adore mon fils et est super contente d'être sa tata. Et elle me soutient quand elle voit que c'est compliqué de jongler avec le boulot et mon fils, ou quand je me tracasse pour lui.
Et de mon côté, quand ma mère fait une réflexion du type "oui TaSoeur dit qu'elle ne veut pas d'enfant... mais c'est ce qu'elle dit" () jela remetsà sa place et je lui redis bien de respecter les choix de ma soeur et de ne surtout pas dire ça devant elle. Et je l'écoute et la soutiens quand ses collègues sont relous sur le sujet
Enfin on se soutien quoi.
Y a des difficultés des deux côtés de la barrière, les unes n'annulent pas les autres


Et maintenant, je me demande vraiment si ce message atteindra sa cible
Moi je veux bien respecter la non-mixité du sujet CF mais c'est dommage de ne pas pouvoir plus dialoguer.
Pour ça, le forum Rockie me manque beaucoup : le sujet parent/CF était toujours super enrichissant et respectueux 90% du temps
Mais il était posté dnas la section CF donc je pense que les CF y allaient plus spontanément

 

[CCCC]

Ca devient difficile quand on est parent de trouver un lieu de parole qui soit feministe et déconstruit... soit c'est des trucs à la MagicMaman, soccer mom glorification de la maternité, et injonctions rétrogrades, soit le féminin sacré et autre bullshit new age, maintenant lire sur Madmoizelle le verbe "pondre" (et autres termes insultants) et être renvoyée à sa fonction biologique d'uterus sur pattes vraiment le forum n'est pas du tout le lieu de sonorité que j'espérais

 

[uefuef]

Personnellement je ne suis absolument pas contre que des parents ou des personnes non CF viennent lire le topic (de base tout membre peut accéder à n'importe quel topic de toute façon). Par contre, je trouve déplacé que des personnes non concernés trouvent à redire sur les propos tenus là bas (bon sauf dans le cas où cela vise un.e membre en particulier mais maybe si c'est le cas régler le différent en MP me semble plus approprié.)

Par exemple, je suis en couple exclusif, mais j'aime bien aller lire le topic des PolyA parce que j'aime découvrir d'autres façon de vivre la vie de couple. Bon ben sur ce topic j'ai pu lire des choses qui m'ont interpellé, voir choqué, qui sont assez à l'opposé de mes valeurs. Eh bien ça ne me viendrait pas à l'idée d'aller poster sur ce topic (ou un autre) pour critiquer les propos tenus sur ce topic parce que c'est justement le but de ce topic, de parler de PolyA. Donc oui quand des gens ne couple libre dénigre le couple exclusif, c'est pas agréable pour les gens en couple exclusif, mais c'est leur topic, c'est sans doute le seul endroit safe qui existe pour elleux pour parler de ce sujet là, donc je comprends et si c'est pénible pour moi ben j'arrête de lire et c'est tout.

Le terme Magic Maman a visiblement choqué, mais je crois en effet qu'il vise plus les articles que les personnes qui débattent en commentaire. Maintenant force est de constater que dès qu'un article est posté sur ce sujet, ça finit en fight dans les commentaires et on a parfois l'impression que critiquer le comportement de tel ou tel parent est impossible tant les réactions sont virulentes. Peut-être est-ce un problème de vocabulaire choisi, peut-être qu'on est tous crispé sur ces questions, mais je suis d'accord avec mes VDD je suis sincèrement dépitée qu'on arrive pas à débattre sereinement sur des questions que je trouve sincèrement intéressante sans que ça vire systématiquement en guerre entre les parents et les CF.

 

[Anechka]

Personnellement, je serai contente de poster un peu ici, je suis CF mais je trouve que la parentalité est un sujet intéressant ; le fait de ne pas vouloir le vivre ne me met pas du tout en opposition à ce choix de vie. Après dans les faits je pense que le topic CF va rester plus vivant, et même si il y a des choses qui peuvent m'y gêner, il y a aussi beaucoup d'interventions intéressantes qui feront que je lirais et réagirais davantage là bas... Je peux aussi avoir des choses à partager sur mon childfreeisme qui ne seraient pas spécialement intéressantes pour les parents et du coup pas super à leur place dans un espace de discussion parents/CF.
Après @CCCC du dis qu'il y a peu d'espaces féministes où parents et CF peuvent cohabiter en paix, mais au final tous les sujets type "je me demande", "amoureuses ou en couple" etc sont des sujets fréquentés pars les un.es et les autres !

Édit : erreur mention et aussi j'en profite pour rajouter dans ma petite liste de sujets de concorde le magnifique Topic misandrie qui met tout le monde d'accord

 

[Kettricken]

@uefuef je suis désolée mais pour lire souvent le topic CF, il y a souvent des propos très généralistes tenus sur tous les enfants/parents, et des choses fort violentes.
Effectivement je n'y réagis pas parce que je lis ce topic à mes risques et périls. Et d'ailleurs oui, à l'époque où je lisais le topic polyA, j'y ai déjà lu des critiques très virulentes sur la monnogamie. Mais à l'époque en tous cas, on pouvait avoir des débats sur le sujet. Je me souviens d'une personne qui ne comprenait juste pas qu'on puisse choisir la monogamie, je lui avais expliqué mon ressenti, elle le sien, et c'était enrichissant.
Mais est-ce que le but d'un topic poly A, c'est de dire que la monogamie est nulle ? Ou est-ce que c'est de parler de l'injonction à la monogamie ? C'est quand même pas pareil.
Bon après si ça fait du bien à certaines de critiquer le choix des autres car l'injonction à ce choix est trop forte...

Tout ça pour dire que je ne réagis pas à ce que je lis sur le topic CF mais je trouve ça dommage de ne pas pouvoir le faire. Parfois, je lis de vraies interrogations du type "mais comment font les parents pour X ?" ou "mais comment peut-on vouloir être mère?" et j'ai envie de répondre mais je m'abstiens
Une fois encore, sur Rockie, on avait de très très chouettes échanges sur le sujet, je trouvais ça super enrichissant

Maintenant, pour le fait de critiquer ailleurs ce qui est dit sur le topic CF... honnêtement, c'est une pratique courante sur le topic CF de venir dire "oh bon sang les commentaires de tel article m'ont chauffé!", de refaire le débat là, voir de critiquer les propos d'une personne spécifique.
Donc bon....

@Anechka je ne dis pas que les parents et les CF ne cohabitent pas dans plein de sujets. Mais qu'hélas il n'y a pas vraiment d'échanges constructifs entre eux sur ce forum

@CCCC franchement, c'est paradoxal : Mad est effectivement noyé d'articles sur la parentalité, ça en devient étouffant, mais ça n'est plus un lieu intéressant pour les personnes qui souhaitent parler de parentalité d'un point de vue rationnel et féministe. C'est triste

 

[Anechka]

@Kettricken oui pardon je me suis un peu emmêlée entre tes propos et ceux de CCCC ! Et je te rejoins totalement sur le fait que le mag fait un choix préjudiciable à tout le monde en multipliant les articles parentalités très peu fouillés voir clivants exprès (celui qui proposait d'aller garder le bébé du voisin ) qui énervent les personnes non concernées et n'apportent rien aux personnes concernées...

Mais par contre, perso fréquenter ce forum m'a quand même beaucoup appris sur la parentalité à travers vos post ici et là, surtout que le forum est petit, on se "connait" quand même un peu. Genre toi @Kettricken même sans faire un gros pavé sur "mon enfant ma vie mon œuvre" t'as pu souvent donner un avis sur certains sujets avec ton point de vue de mère, et je trouve ça justement enrichissant de pouvoir parler de certains sujets qui ne sont pas la parentalité en soi, mais juste des sujets de société ou de la vie quotidienne qui peuvent être vécus avec des regards différents en fonction de nos expériences. De mon côté j'y tiens parce que autant j'ai pas mal de femmes sans enfant et féministes dans mon entourage, autant je côtoie peu de mères sensibilisées au féminisme...

 

[CCCC]

@uefuef
Ce que je veux dire exactement, c'est qu'il y a peu de lieux safe, déconstruits et féministes pour parler de parentalité !