Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Carlawn]

@Kettricken C'est surtout la relation mère/enfant qui est sacralisée (père/enfant aussi mais à un degré moindre). Or plus une relation est idéalisée dans une société, plus c'est difficile de la déconstruire et d'y dénoncer les violences.

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On entend partout que la relation enfant/parent, c'est l'amour inconditionnel...Je ne veux pas nier le ressenti de certains parents, mais je crois qu'on devrait éviter de faire ce genre de généralités. Parce que les familles toxiques existent bel et bien (cf le message de @MaryJAnna).

Mais c'est vrai que y'a aussi une grosse pression sur les mères, parce qu'on sait avec les recherches en psy que l'amour et les soins que les parents portent à leurs enfants sont déterminants sur la façon dont l'individu va se développer et se comporter en tant qu'adulte. Le problème, c'est que souvent les pères ne font pas ou pas assez leur boulot, donc les mères ne se mettraient-elles mêmes pas la pression pour compenser /l'absence/le manque d'intérêt/d'amour du père envers leur enfant ?

 

[Chat-au-Chocolat]

@Kettricken Plus je réfléchis et plus je me dis que finalement, il n'y a pas vraiment de paradoxe
Oui, les parents sont (selon moi) sacralisés. Je dis ça parce qu'être parent peut souvent être utilisé comme un totem d'immunité, en mode "c'est un père de famille" (sous-entendu : il ne peut pas être foncièrement mauvais), "ce sont des honnêtes gens avec une famille" (sous-entendu encore une fois : quand t'as des enfants, tu es un peu au-dessus de tout soupçon, tu es forcément une personne "bien"). C'est pour ça que les violences sexuelles sur enfants sont si peu entendues, comprises, dénoncées. On ne croit pas que des parents puissent sciemment faire du mal à leurs enfants. On part du principe qu'être parent = être une personne honnête, intègre, etc. C'est un raccourci qui est faux, et stupide. On valorise aussi à outrance la famille, comme si elle ne pouvait pas être un lieu de violence ou de maltraitances.

Par contre, effectivement, les mères prennent cher. Elles ne font jamais assez bien, ne se donnent jamais assez, etc. Et si c'était justement parce qu'elles étaient sacralisées ? Si elles sont sacralisées, c'est parce qu'elles sont (ou doivent être) parfaites. Et comme c'est impossible d'être parfaite... elles ne reçoivent que des critiques, ou des incitations à "faire mieux" pour correspondre à l'image d'Epinal de la mère sacrificielle. C'est un cercle vicieux.

On est d'accord que c'est un modèle merdique, et qu'il fait du mal à tout le monde. Mais finalement, plus j'y pense et moins je vois la contradiction.

 

[Kettricken]

@Chat-au-Chocolat C'est un peu la conclusion à laquelle j'arrivais : on valorise une image de la mère, pas les mères elles-mêmes
Du coup c'est frustrant pour les CF qui ont l'impression (parfois à raison) que les parents sont avantagés. Et frustrant pour les mères qui elles ont l'impression (parfois à raison) de surtout vivre des critiques
Y a que les pères qui s'en sortent bien Surtout si ils donnent le bain de temps en temps, voir même changent les couches
(Même si j'avoue que dans mon entourage, les pères en font toujours moins que les mères mais ils changer les couches, quand même, c'est le minimum et ils le font largement)

 

[Kettricken]

@GwenP J'ai aussi fort ce ressenti que certains CF pensent que les femmes qui font des enfants sont juste des vendues, voir des idiotes. Pour être tout à fait honnête, j'ai aussi longtemps pensé que les gens faisaient des enfants juste par conformisme (mais je n'avais aucun parent dans mon entourage pour contrebalancer cette vision)
J'ai une amie CF qui m'a déjà fait comprendre qu'elle avait du mal à faire coïncider mes choix de vie (en couple hétéro monogame vivant sous le même toit avec un enfant : je suis la seule ou presque dans mon cercle d'amis) et mes convictions féministes. Elle y voyait une contradiction. C'est très enrageant et effectivement, ça va un peu à l'encontre de la réthorique "mon corps/ma vie, mes choix".
Et à côté de ça, j'ai au moins une proche qui a été discriminée à l'embauche par une femme car elle ne voulait pas d'enfant (le comble). La recruteuse estimait que les mères "se comprenaient, étaient plus organisées,..."


(même si je pense perso que "ma vie, mes choix", ça a ses limites. Chacun doit pouvoir faire ce qu'il veut, c'est certain, mais il est aussi important d'interroger les tendances sociétales. Sans pointer les individus du doigt, mais en questionnant nos schémas)

 

[Furya]

La mère parfaite semble être la norme dans l'imaginaire collectif (même des mères d'ailleurs) et avec les RS c'est encore pire (ce qui entraine certaines dérives et pas mal de souffrances psy). Il y a combien de comptes instagram avec des mères qui semblent vivre une maternité absolument parfaite, avec des enfants parfaits et qui font croire que c'est super facile et tellement épanouissant et que si toi, pauvre mère lambda qui a les cheveux gras avec une maison pas rangée ben clairement t'as raté un truc quoi . Pareil pour l'éducation, comment ? Tu ne fais pas Montessori, motricité libre, tes enfants ont des jouets en plastique et comble de l'horreur, tu donnes des petits pots industriels non bio ??!! Attention VEO, mère indigne que tu es !
Du coup la mère lambda ne correspond pas au schéma et forcément, elle va se faire critiquer pour ses choix, que ce soit par les CF, les autres mères ou la société dans sa globalité. (et alors attention si la mère vient se plaindre qu'elle est fatiguée ou autre... Alors là tout le monde va lui tomber dessus)

Et bien sur quand tu es CF, tu n'es qu'une vile personne égoïste parce que les enfants sont un cadeau et qu'il est ton devoir de femme de te reproduire.

En gros, tu es une femme, tu vas te faire critiquer quoiqu'il arrive et tu ne seras jamais assez bien, surtout aux yeux des autres femmes bizarrement.

Ce qui me frappe souvent, c'est toujours, toujours l'opposition des deux groupes (genre si tu es parents tu dois critiquer les CF et inversement) et que l'un est forcément le mode de vie des gens qui ont tout compris et sont supérieurs aux autres.

Pour les CF, je peux parfaitement comprendre qu'elles puissent penser que les mères se trouvent avantagées, ça m'est arrivé aussi du genre "ah il y a le Noêl de la boite mais moi j'ai pas d'enfant du coup je reste bosser alors que les parents ont un gouter et ne bossent pas ?" ou encore pourquoi je n'aurais pas le droit avoir mon mercredi sous pretexte que je n'ai pas d'enfant ? Et c'est vrai, en tant que parents/mères on a surement des avantages que les personnes sans enfant n'ont pas (je n'ai pas encore testé, mon fils est trop petit ). Et ça amplifie l'animosité d'un groupe envers l'autre.

J'ai aussi eu cette impression d'être une traitresse, pourtant je ne connais pas beaucoup de CF mais il y a cette idée d'avoir trahie la cause féministe (encore plus, vu que j'ai un fils blanc, j'ai mis au monde un futur oppresseur... Mine de rien ça me met la pression au niveau de l'éducation) mais à côté de ça, il y a aussi cette impression d'être gentiment rentrée dans le moule que je n'aime pas non plus parce que ce n'est pas le cas (pourtant mon schéma de vie est d'une banalité affligeante, plus conformiste c'est pas possible, ah si je suis juste pacsée, pas mariée )

 

[Mamy_Plug]

@Esturgeon

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[Furya]

Je mets ça ici, parce que j'ai trouvé ça un peu drôle en fait.
J'ai pas mal d'amies/connaissances qui n'ont pas d'enfant (par choix ou non) et j'ai eu mon fils il y a un peu moins de 3 mois. Donc étant respectueuse du choix de chacun, les seules personnes que je spamme avec des photos sont mes parents et ma sœur, elle aussi maman.
J'ai du mal à savoir qui est intéressée par mon fils et qui ne l'est pas du coup je pars du principe que personne ne l'est. J'ai ancienne collègue CF et je lui ai souhaité la bonne année mais je ne lui ai pas annoncé la naissance de mon fils et elle m'a répondu très gentiment en me demandant des photos et son prénom (ou alors elle voulait juste être polie ? mais vu que je ne lui en ai pas tout parlé... ) J'étais un peu comme ça . De manière générale, j'ai la forte impression que les personnes CF de mon entourage sont presque demandeuses par rapport à mon fils. Je trouve ça assez marrant en fait parce qu'en dehors de quelques personnes, je fais vraiment très attention à ne pas en parler pour ne pas saouler les gens (je sais que quand j'aurais repris le travail, je serais très discrète, je n'en parlerais que si on m'en parle)

 

[Aesma]

@Furya Après je pense que y a aussi une histoire de convention sociale et d'un minimum de curiosité.

On a eu 3 naissances dans mon équipe sportive en 2021, on a du demander à la maman une photo et le prénom du bambin tout neuf (on suivait vu qu'elle nous avait annoncé une année de pause du fait de sa grossesse) et pour les 2 autres : zéro nouvelles, comme ce sont des papas ils se sont mis en retrait et n'ont rien annoncé parce que c'est leurs compagnes qui ont fait tout le travail, certes, mais clairement j'étais un peu frustrée.

On va pas les harceler pour savoir ce serait hyper chelou et ce serait aussi hyper gênant de voir le fil de discussion de l'équipe sportive envahi de photos de bébé mais juste dire "Coucou je vous avais dit que je risquais d'être moins présent aux entraînements car j'allais bientôt être papa, c'est maintenant chose faite :
Bébéprénom est né-e la semaine dernière [insérer photo de nourrisson ou pas]" ça suffit à toustes.

Parce que nous ça nous fait plaisir aussi de dire félicitations pour un truc comme ça. Et pour des personnes proches genre des collègues ou des ami-es un peu éloigné-es c'est presque vexant d'apprendre avec 6 mois de retard qu'en fait on a raté une naissance. Même en étant CF.

 

[Furya]

@Aesma effectivement je n'avais pas pensé à ça
Je l'avais annoncé sur la discussion générale des collègues de mon groupe mais je n'en parle pas plus (sauf si on me demande). Pour mon ex collègue, on n'est pas très proche non plus donc bon je ne pense pas qu'elle l'ait mal pris.

Pour mon travail en général, je pense que certains collègues ne savent même pas pourquoi je suis absente depuis si longtemps, on a enfin commander le faire part, ils verront à ce moment là

 

[P'tite Ju']

@Furya Je trouve aussi que l'annonce de la naissance et du prénom du bébé est importante. C'est quand même un événement majeur de ta vie, et je trouverais personnellement bizarre de savoir qu'une amie ne m'a pas annoncée ça plus ou moins au moment où ça s'est passé. Après les photos c'est autre chose effectivement, si les gens n'en demandent pas, une seule pour "présenter" le bébé suffit !
C'est un peu comme si tu partais vivre à l'autre bout du monde et qu'une amie proche s'en rendait compte suite à un post Facebook ou Insta six mois plus tard, perso je trouverais ça étrange de ne pas en avoir parlé !

 

[Furya]

@Esturgeon et @P'tite Ju' je parle plus de connaissances/collègues que d'amies. Mes amies ont été prévenues le jour même ou le lendemain. Mais pour les personnes moins proches, j'avoue que je n'ai pas penser à le dire tout de suite parce que je me suis dit que ça n'intéressait pas forcément les gens (fallait déjà qu'ils soient au courant que j'étais enceinte ) sauf les quelques personnes qui m'avaient explicitement demandée. J'ai vu tellement de fois sur le forum ou Twitter que parfois les gens trouvaient ça relou d'avoir des annonces de naissance alors qu'ils s'en moquent ou même parfois trouvent ça bête de devoir féliciter quelqu'un juste pour une naissance. Je pense que je ne veux pas faire de mon fils un sujet tabou mais je préfère ne pas le mettre en avant sans en avoir eu l'autorisation avant (en quelque sorte), probablement parce que je ne veux justement pas être cette personne qui pense que son enfant est la chose la plus merveilleuse du monde (alors que totalement objectivement il l'est ) et ensuite je ne veux pas être déçue par le non intérêt des gens en face de moi (que ce soit mes amis ou non. J'aurais la même réaction si je parlais d'un truc que j'adore d'ailleurs)

(mais je me rends compte que j'adopte cette attitude de garder les choses pour moi sauf si on m'en parle dans quasiment tous les aspects de ma vie et avec presque tout le monde en fait.)

 

[P'tite Ju']

@Furya Si ce ne sont pas des personnes proches et qu'elles ne demandent pas de nouvelles, je comprends du coup !