Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kettricken]

Parce que je trouve qu'il y a une part de responsabilité dans le fait de capitaliser sur ce genre de sujets clivants par nature (parce qu'ils génèrent du clic et du débat). Tout en ne faisant aucun travail de modération.

Amen to that
Je me dis aussi tout le temps qu'il faudrait que j'évite d'y répondre mais... je suis faible.

Quant à savoir ce qu'il faudrait faire pour que ça soit plus apaisé, franchement je me pose la question @Jester.

Je reviens sur

Là apparemment il y a eu des termes qui ont beaucoup heurté plusieurs personnes, et c'est très (trop) vite parti en "Les CF qui traitent les mères de pondeuses c'est désobligeant" ou "les parents vous nous empêchez de nous exprimer"

Sauf que la première proposition est vraie : le terme pondeuse est insultant.
Et bien sur, c'est pas parce qu'une personne CF l'utilise qu'on va considérer que tous les CF méprisent les parents, bien sur que non (surtout quand on en a plein de super cool dans son entourage).
Mais si des CF ici utilisent le terme pondeuse, c'est légitime de le leur faire remarquer que c'est insultant, non ?

J'imagine qu'il y a une combinaison de chose : historiquement, la non-mixité demandée topic CF a souvent été bafouée, et ça a pu créer du ressentiment (légitime). En parallèle, certaines personnes se servent de cette non-mixité pour se moquer d'autres membres ou utiliser des termes injurieux, ce qui pose soucis (à moins qu'on ne décide que non ?)
Par ailleurs, il y a effectivement un nombre écrasant d'articles parentalité en ce moment, ce qui peut légitimement saouler les personnes CF. Et les mettre sur la défensive quand elle parle avec les parents du forum.
En revanche, ceux-ci discutent très peu entre eux, la section parentalité est morte, donc ils n'ont je crois pas l'impression d'être tout puissant sur le forum, que du contraire.

Je voudrais ajouter que de toutes façons, je ne suis pas convaincue que tous les CF viendront lire ici les débats; et notamment pas les CF qui ont un oeuf à peler avec les parents. Alors on peut discuter entre nous mais je sais pas si ça suffira

Je voudrais quand même aussi dire que je comprends le sentiment d'étouffement des CF face à l'avalanche d'articles parentalité.
Mais en parallèle, je n'ai JAMAIS vu un seul mot contre les CF (en général) sur le forum. Au max, j'ai vu des demandes à aider les parents, mais jamais un mot disant quoique ce soit de négatif sur le choix d'être CF
L'inverse n'est pas vrai

 

[Efe']

La modération a répondu sur le topic du modérateur.

J'aurais une question pour les parents. Les enfants, ça vous fatigue, je comprends mais j'ai vraiment du mal avec les parents qui refilent leurs enfants à garder pendant les vacances parce qu'ils sont fatigués.
Mes vacances de Noël vont encore être gâchés en baby-sitting familial à la grande réunion de famille et ça m'énerve d'une force.

Pourquoi vous faites ça pour celles qui font? Je veux bien reconnaître votre fatigue mais il faut comprendre aussi que mes vacances sont mes vacances.

En plus, je me demande si les parents et les grands parents croient vraiment que ça va donner envie de procréer. Si oui, ça ne marche pas.

Déjà: bon courage
Perso, ça ne me viendrait pas à l'idée de faire ça. Ma belle-soeur est CF, pas spécialement fan d'enfants, et la seule chose qu'on lui demande donc vis à vis d'eux, c'est d'intervenir en cas de danger imminent si tout le monde regarde ailleurs à ce moment là.
Je ne peux donc pas répondre au "pourquoi", mais voilà comment je faisais lorsque j'étais plus jeune et dans la même situation que toi (et qu'on applique donc avec ma belle-soeur maintenant pour des fêtes apaisées):
- Grasse matinée. Tant que je ne suis pas sortie de ma chambre, on ne me demande rien.
- Cas où ce sont les parents qui reçoivent: proposer l'aide pour autre chose (la cuisine, les courses...), pour leur laisser le temps, eux, de passer du temps avec leurs enfants sans avoir d'autres choses à gérer en même temps.
- Si la demande de baby-sitting est juste reloue: refuser poliment. (bon, ça je conçois que ça ne marche pas partout, mais dans mon entourage, refuser de s'occuper d'un enfant n'a jamais été mal pris)

 

[Kettricken]

@skärgård tu veux dire qu'on te demande de t'occuper des enfants pendant la fête de Noel ? Pour une journée ou pour plus ? C'est assumé (on te le demande) ou ça se fait naturellement ?

Récemment, je suis allée avec mon fils voir mes soeurs, sans mon compagnon qui était malade. A un moment, je parlais avec une de mes soeurs et j'ai réalisé que ça faisait un moment que mon autre soeur jouait avec le petit, alors que 1h avant c'était l'inverse (je parlais avec cette soeur et l'autre jouait avec le petit. Je sais pas si c'est clair).
J'ai donc mis fin à la conversation pour aller prendre le relais.
Mais le fait est que si je m'occupe tout le temps du petit : ben je parle pas avec mes soeurs (qui se voient bien plus régulièrement à elles deux que je ne les vois). Et donc si c'est pour venir et jouer avec le petit dans un coin, ça a peu d'intérêt. Donc si je veux leur parler un peu (surtout avec mon fils hyper koala et hyper bavard), ben je dois par moment laisser une des deux le gérer
Quand mon compagnon est là, on se relaie
Mais aussi : j'ai parlé de tout ça ouvertement à mes soeurs et elles me disent aussi que ça leur fait plaisir de jouer avec leur neveu. Juste pas toute la soirée, ce que je comprends.

Sinon, je sais que je fais super attention à toujours laisser aux gens la possibilité de refuser le baby sitting : une de mes soeurs s'(est proposée pour garder le petit une soirée par mois +/-, et je l'en remercie mille fois, mais elle peut dire non si elle a pas le temps un mois.
J'ai aussi une fois ou deux demandé à elle et la marraine de le garder 24h, mais j'ai vraiment fait gaffe à enrober la demande.
Sur le pourquoi de ces demandes : parce que sinon, on a 0 possibilité de sortir à 2. Et comme ma soeur a gentiment proposé... j'ai accepté sa demande
Mais si j'avais personne pour le faire, ou si elle voulait pas (mon autre soeur ne veut pas et je respecte totalement), ben je ferai avec. Mais mon fils et ma soeur construisent une très chouette relation donc je me dis que ça n'est pas entièrement égoïste. Enfin si ça l'est, mais je pense que ma soeur y trouve globalement du plaisir aussi.

Pour les fêtes de famille, y a pas d'autres enfants ?
Quand on part en we avec un groupe d'amis où il y a plein d'enfants du même age (actuellement un groupe de 3-4 ans et deux bébés), personne babysitte : on s'arrange pour que les plus grands soient toujours dans le champ de vision et on les laisse jouer entre eux

 

[Kettricken]

Toute la famille prend une semaine de vacances ensemble parce que Noël c'est important.
Tout le monde est là mais c'est à moi qu'on demande d'occuper la petite, de tailler la viande du petit, de nettoyer la bouille. La raison, c'est que je suis jeune et que je n'ai pas d'enfants et donc ça ne va pas me tuer "pour une fois" parce que les autres, ils sont fatigués . Ils travaillent et ils ont des enfants. Je suis étudiante et je suis CF.

Alors grosse compassion
S'attendre à ce que tu fasses le baby-sitting toute une semaine, c'est énorme. J'avoue que j'ai très peu été dans ces situations avant d'avoir un enfant car entourage sans enfant.Mais Mais je me souviens avoir fait une semaine de vacances avec la famille d'une amie y a 12 ans. Mon amie et moi avions presque 30 ans, et y avait plein d'enfant de 1 à 6 ans. Moi qui était CF, après 2 jours, je disais à mon amie
- Oh mais en fait, c'est cool les enfants ! ils sont trop trop mignons
Puis un soir, je me suis retrouvée assise à côté des deux petites d'un an, je me suis proposée pour les nourrir et... j'ai réalisé que j'avais pu parler à personne du repas et que j'avais à peine pu manger.
Lendemain soir, tout le monde passe à table. Je reste assise dans le divan. Mon amie:
- Ben tu viens pas manger ?
Moi, chuchotant : si si, mais j'attends que quelqu'un s'asseye à côté des petites pour pas devoir les nourrir aujourd'hui
Mon amie (CF aussi) était morte de rire et m'a bien vannée sur le fait que mon soudain amour des enfants n'avait pas fait long feu

Tout ça pour dire que tu peux avoir des stratégies d'évitement de ce genre : te lever tard, aller faire des courses, jouer sur ta switch a un jeu totalement inapproprié pour les enfants, éviter de t'assoir près d'eux
Ou alors y aller franco et dire "ok je joue avec eux qlq heures, mais après k'ai un livre/une peinture/une promenade/du crochet que j'aurais envie de faire. Ca marche ?"
Tu as déjà essayé d'en parler franco aux parents ? Dire que tu veux bien aider mais faut pas abuser ? Parfois, on ne se rend juste pas compte tellement on a le nez dans le guidon

Perso, j'ai été bien sensibilisée sur le fait de ne pas m'attendre à avoir une aide de base car

Spoiler

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[Mellys]

@skärgård mais c'est complètement fou comme raisonnement. Jamais il ne me viendrait à l'idée de décharger mes enfants sur quelqu'un parce qu'elle est jeune et pas fatiguée (comme si c'était normal)... Sauf si cette personne me le propose bien sûr Oo.

Toute compassion avec toi.

 

[Iroise]

@Jester. Pour répondre rapidement sans tenter une dissertation en 3 parties et 9 sous-parties : j'ai le sentiment que là où ça part à chaque fois en vrille, c'est quand un message moins mesuré que les autres arrivent dans la discussion. Par là, j'entends un message dont la forme peut être passive-agressive, avec un usage de l'impératif, des questions rhétoriques qui ne sont justement pas là pour interroger tel ou tel argument mais pour faire comprendre de manière plus ou moins fine que l'auteur·ice du post a déjà son avis bien tranché sur la question etc.

Alors attention, je ne dis pas qu'il faut toujours mettre 50 couches de pommade et du bolduc sur son message avant de cliquer sur "Répondre" ; sur certains topics - je pense par exemple à celui B*stien Viv*s ou celui sur le calendrier de l'Avent D*rcel -, les messages sont globalement peu mesurés et peut-être, justement, parce que l'immense majorité du lectorat estime qu'il n'y a pas matière à débattre : le premier est un auteur à l'attitude et au contenu dangereux et dans le second cas, la promotion du produit allait totalement à l'encontre de la ligne édito adoptée quelques semaines plus tôt autour de l'affaire D*rcel.

Donc en gros : un message au ton tranchant, un usage de la grammaire et du vocabulaire volontairement du côté "attaque" plutôt qu'interrogatif ou informatif et bim, c'est la goutte d'huile de friture sur le bras du lectorat et ça part en cacahuète

Et ma réponse n'était pas rapide, en fait

 

[CCCC]

@skärgård c'est chaud votre affaire, ça a l'air d'être un truc tacite où chacun semble tomber dans son rôle sans broncher.... (les parents fatigués, la tata étudiante qui "adore" donner la becquée... tout ca est fort pratique) c'est bien dans ce genre de situations que c'est le plus dur de s'en dépêtrer !

En tous cas chez nous, j'ai 1 soeur qui a eu 3 enfants (qui ont maintenant 20-25 ans) et un frère qui en a eu 2 (qui ont maintenant 18-20 ans) et on n'a jamais attendu de moi de les babysitter quand iels étaient petits. Je n'ai jamais attendu que quelqu'un d'autre s'occupe de ma fille, même si ca m'a toujours fait plaisir de voir qu'elle interagit avec ses cousin.e.s plus âgé.e.s ou ses oncle/tantes. (On garde un oeil quoi qu'il se passe).
Et mon autre seur, d'abord sans enfant malgré elle puis par choix, tout le monde lui a toujours fichu une paix royale.
Donc c'est pas une fatalité, et honnêtement je ne trouve pas choquant que tu dises non, ou que tu ailles t'asseoir ailleurs, bref que tu esquives comme tu peux de devoir t'occuper des enfants des autres.

 

[Membre supprimé 177132]

Perso, parler à tout bout de champ de parents laxistes, je trouve ça limite réac et pour moi, c'est blessant. Tout simplement parce que je ne sais pas ce que vous appelez un parent laxiste, en fait. Perso, en tant que parent, le moment où mes enfants pleurent en général, c'est quand je leur dis non. Du coup, je fais quoi ? Je suis un parent laxiste qui dit oui tout le temps pour éviter les pleurs ? Ou alors je dis non et je suis un parent laxiste même pas capable d'éduquer son gamin correctement pour éviter les crises ?

Je vois que personne n'a rebondi dessus et ma réponse ne va peut-être pas t'aider mais la définition du parent laxiste dépend de la personne qui poste.


Par exemple, moi, je suis pour limiter un max les écrans des enfants tout en ayant conscience que mettre la TV de temps en temps ou donner le téléphone le temps de faire les courses, ça peut être très pratique. Donc quand j'entends parler de parents qui eux laissent leur enfant tout le temps devant la TV voire le smartphone (encore que la TV c'est mieux, tu peux l'éloigner et si tu lui mets Gulli, ça va rester safe alors que le tél, il peut aller ailleurs même sans le vouloir) et qu'ils leur proposent autre chose qu'une fois par mois, j'aurais peut-être tendance à parler de parents laxistes. En fait, le terme parents laxistes ça dépendra de chaque situation.

Mais je crois qu'on sera pas mal d'accord pour dire que ça désigne souvent des parents qui -par exemple - ont l'air de voir que leur enfant tape sur le siège devant ou qu'il parle très fort, etc ... mais qui ne lui disent rien. Le genre de comportement (ou d'absence) qui te font penser qu'ils ont peu de considération pour autrui.

En tout cas, j'ai pas l'impression que ça te décrit toi. J'en ai strictement rien à faire si j'entends oui ou non quand un enfant demande à avoir une boite de chocolat. Et puis même si j'en avais quelque chose à faire, c'est dur de "juger" quand t'as pas le contexte.
Le seul truc qui m'importe, c'est si l'enfant fait une crise à se rouler par terre (chose que j'ai très rarement vu et qui me fait plus rire qu'autre chose ) c'est que je puisse circuler sans me soucier de trèbucher sur l'enfant.
Si ton enfant est en crise continue depuis 30 mn, je comprendrais que pendant 2mn, tu "souffles" et tu n'essaie pas de le calmer. Pour ça que quand je croise un bébé/enfant en crise (et encore une fois, c'est rare), j'évite les regards noirs parce que je ne sais pas depuis combien de temps ça dure.

Puis bon, parler de parents laxiste quand l'enfant est en crise, je trouverai ça un peu facile.

Enfin bref, ça dépend de chacun.


_______________

Sinon, j'interviens vite fait dans l'échange entre @Kettricken et @uefuef, cette dernière dit

Quand on dit "Je me demande comment les parents font pour vouloir ça" par exemple, c'est une question rhétorique qui n'attend pas de réponse en général.

Alors, je vais peut-être emmêler des gens mais là aussi, ça peut varier de la personne. Personnellement, les réponses peuvent m'intéresser mais c'est fort possible que je sois un peu à part dans le topic des CF.
Bref, si toi tu me dis comment tu as concilié ton avis d'enfant avec ton écologisme, je vais te lire et je vais pas du tout penser que tu essaie de me faire changer d'avis mais ça peut aussi être une question rhétorique. Bref, ça dépends.
C'est pour ça que ce sujet existe en soi. ^^

 

[Kettricken]

Bref, si toi tu me dis comment tu as concilié ton avis d'enfant avec ton écologisme, je vais te lire et je vais pas du tout penser que tu essaie de me faire changer d'avis mais ça peut aussi être une question rhétorique.

Ah ben clairement, lors de la discussion dont je parlais, certaines réponses des parents incluaient
- je pleure d'angoisse une fois par mois sur le sujet
Donc pas du tout forcément pour faire changer d'avis qui que ce soit
Franchement, sur ce sujet, je préférerais être restée CF, pour pouvoir me dire que au pire, moi je me débrouillerai et après moi le déluge

 

[Furya]

Perso j'aime beaucoup lire le topic CF parce que même en étant mère, je partage parfois certains avis. Et quand je vois que tous les parents/mères prennent leurs progénitures pour des petites choses sacrées qu'il faut choyer, je ne suis pas d'accord mais je comprends l'état d'esprit. C'est un topic défouloir, ça reste logique.

Pour @skärgård c'est vraiment pas cool cette façon de faire.
Je sais que ça ne m'aurait pas déranger de m'occuper de ma nièce mais je n'aurais pas apprécié qu'on me l'impose. De la même façon, quand je suis invitée, je m'occupe de mon fils, je ne le refile pas aux autres (sauf si on me demande, éventuellement) mais je ne vais pas l'imposer, c'est mon gamin, je m'en occupe, point. Et j'avoue que je n'aimerais pas que l'on suppose que j'ai envie de m'occuper des enfants des autres, même s'ils font partis de ma famille.

 

[Budgies]

@Holy_Raccoon (et je ne sais plus qui d'autre qui parlait de laxisme) : Je pense qu'il y a aussi souvent du mal à accepter que d'autres familles ont d'autres normes éducatives, et que leur réaction différente de la nôtre n'est pas forcément une non-réaction (et donc du laxisme). C'est même souvent plus le propre des gens qui sont parents/grand-parents que des childfree, d'ailleurs, le bon vieux : "eh ben si c'était mon gamin, ça se passerait pas comme ça !" Je n'ai pas d'enfants, mais je travaille avec, et je trouve qu'on est souvent prompt à juger les familles en fonction de ce qu'elles ne font pas (que nous, nous faisons/ferions), plutôt que sur ce qui est effectivement fait et la logique qu'il y a derrière.

Je me souviendrais toujours de cette dame dont le bébé pleurait dans le bus, et qui lui donc donné son téléphone...avec le générique de Petit Ours Brun en boucle, évidemment sans écouteurs. Je suis sincèrement persuadée qu'elle a fait ça en pensant aux autres : un bébé qui pleure dans le bus, c'est chiant, il faut qu'il se taise, il faut qu'elle fasse quelque chose pour qu'il se taise, et hop, il arrête de pleurer et de gêner les autres passagers. Le fait est que Petit Ours Brun n'était pas moins chiant que le bruit du bébé qui pleure. Mais techniquement, elle a vu un problème, elle l'a réglé.

 

[Kettricken]

@skärgård j'ai lu la discussion sur l'autre topic, et je dois dire que même avant l'intervention de @Azeban elle m'a irritée.
Sur le topic CF, on lit très régulièrement des critiques sur les enfants qui sont trop bruyants dans l'espace commun.
Et puis là soudain, voilà qu'on juge que les parents qui trouvent une solution certes imparfaites pour que leurs enfants soient calmes sont vraiment des parents indignes.
Il en ressort une impression qu'on met un standard impossible aux parents et aux enfants. Je précise que je ne donne jamais mon tel ni une tablette à mon fils, et que j'ai la chance qu'il ne fasse pas de crise dans les magasins. Je ne me sens donc pas visée mais je n'en ai pas moins l'impression d'une double contraintre très forte : les enfants doivent se comporter comme des adultes dans l'espace public MAIS les parents doivent absolument les traiter comme des enfants.

Et je ris jaune quand je vois qu'on dit que c'est pas si dur de les faire garder pendant qu'on fait les courses
Une amie m'a raconté récemment que sa compagne étant très malade, elle avait été faire les grosses courses avec son fils de 3 ans. Pas le choix. Fils dqui lui a fait LA pire crise de tous les temps, 30min a se rouler au sol en hurlant sans que mon amie ne parvienne à le calmer.
Et là débarque une employée du magasin qui lui lache d'un ton sec :
- alors, c'était une bonne idée de le prendre avec vous, hein ?
Voilà le genre de situation dans lesquelles se retrouvent des mères dans l'espace public, avec ces injonctions impossible.

Sinon pour l'aspect néfaste des écrans : il semblerait que le soucis ne soit pas les écrans (ou pas que) mais le manque de ce qu'ils remplacent.
Mon fils a regardé des petits dessin animés dès ses 2 ans. Depuis ses 3 ans il regarde un long metrage (oujours avec nous) le samedi et un le dimanche. Résultat : il s'intéresse aux mécanismes de narration et se pose des questions d'ordre moral (Vaiana l'a bcp interrogé).
Et ça ne nous empêche pas à côté de lui lire plein (pleiiiin) de livres.
Et d'ailleurs on met toujours les livres sur un pied d'estale, mais on pourrait tout autant valoriser le fait de faire de la musique avec son enfant, ou du vélo, ou de la natation, ou de lui apprendre à cuisiner...
Pourquoi toujours ce focus sur les livres ? Le choix c'est pas livre ou télé