Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Kaktus]

C'est étrange de vouloir en discuter qu'entre CF et de refuser l'accès aux parents

Sauf qu'on peut vouloir éviter les biais de "Oui mais MA fille/MON fils" alors que c'est pas le sujet.

Sauf qu'aucun parent n'a interdiction de réagir puisqu'il y a CE topic. Les CF qui veulent lire la réaction des parents peuvent donc le faire ici et répondre à leur tour tandis que les CF qui ne veulent pas ne le font pas.

Y a rien d'étrange dans le fait que les CF ont besoin d'un petit espace non-mixte sur un si grand forum.

On dirait presque des hommes qui viennent dire aux femmes "Nan mais vous parlez du patriarcat et on n'a même pas le droit de venir alors que ça nous concerne ".

 

[Charentaise]

@Kaktus wooow cette comparaison est assez violente, le patriarcat est un système de base oppressif. Je comprends que des CF puissent se sentir oppressés par des parents (et inversement) mais les parents ne sont pas là pour être oppressifs de base, cette comparaison ne tient pas.

Pour le fait d'éviter des biais, j'ai comme un doute. Parler de la parentalité de manière théorique, en se basant sur ce qu'on voit, ce qu'on pense constater de la part de nos proches ou d'inconnus (parents et enfants), ce n'est pas déjà un énorme biais ? Bien sûr qu'en tant que parents on a des biais, on vit une expérience qui n'est pas la même que celle du voisin, mais ça reste une expérience pratique, pas simplement théorique. Ne se baser que sur de la théorie ("Je vois des enfants faire tel truc dans les transports" "Ma nièce fait ci et ça, donc les parents sont comme ci et comme ça") c'est pour moi tout autant un biais, si ce n'est plus.

 

[Cleos]

Je risque de me prendre des jets de tomates mais ça fait un moment que je me dis que le topic childfree devrait être renommé « topic des gens qui n’aiment pas les enfants » (et si le titre paraît dérangeant bah on peut commencer à se poser la question sur le genre de conversations qu’on laisse couler là-bas…)
Spoiler alert : j’ai pas d’enfants et je compte pas en avoir, mais je vais jamais consulter ce topic parce que je sais que je vais pas y trouver de messages parlant du fait d’être une femme sans enfants mais surtout des messages se plaignant des enfants des autres. C’est quoi le rapport entre ne pas vouloir d’enfants et se plaindre des ados qui font des TikTok au McDo ? (j’aurai bien répondu directement sur le topic mais apparemment j’ai pas le droit, ou alors si vu que j’ai pas d’enfants, mais vu que généralement je les aime bien ça compte pas? Je suis paumée dans les règles).
Et j’avoue trouver sacrément gonflé de se faire 3 pages de messages donnant pleins de bons conseils pour élever ses enfants (les parents vous aviez déjà entendu parler des livres? Il parait que c’est hyper bien pour les gosses!) et dès qu’un parent se pointe en disant vous êtes bien mignons mais vous avez aucune idée de ce dont vous parlez, lui dire qu’elle a pas le droit d’être là
Le concept d’avoir besoin d’une soupape de décompression pour le fait qu’on se sent ostracisé quand on est une femme sans enfant, oui bien sûr, mais en parcourant le topic l’interprétation est quand même hyyyyper large hein.

 

[Hey_petite!]

@Kaktus euh, j'ai l'impression que l'analogie est un peu à l'envers là. En fait vous voulez parler de parentalité sans les parents, donc là c'est un peu des mecs qui veulent un safe space pour se plaindre du patriarcat, et dire aux femmes (les premières concernées) qu'elles n'ont pas voix au chapitre car leur vécu est moins intéressant que la théorie. Car vraiment vos perceptions de l'éducation sont TRÈS théoriques.

Ma remarque ne concerne pas les râlages sur la pression à la parentalité sur les CF, que je trouve insupportable en étant pas CF, donc vraiment je comprends ce besoin, je comprends que vous n'ayez pas besoin qu'on vienne vous dire "mais siiii avoir des enfants c'est génial". Mais vraiment les tartines de commentaires sur les gens qui savent pas élever leurs enfants (selon vous hein), ça va aller.

 

[Kaeloolagrenouille]

Pour moi, la contradiction c'est de demander aux parents que leurs enfants soient invisibles ou avec un comportement semblable aux adultes, mais en même temps avoir une opinion sur la manière d’élever des enfants. Si on considère que l'éducation des enfants est un sujet de société, qui nous concerne tous, ce qui est mon cas, on ne peut réclamer une invisibilisation des enfants dans l'espace public. Et si on souhaite exprimer une opinion sur la manière d’éduquer un enfant, en tant que CF (ou "pas encore parent"), on pourrait au moins s'intéresser aux questions sur le développement des enfants, qui permettrait de comprendre pourquoi c'est irréaliste d'attendre de la part des enfants d'avoir des comportements d'adultes. Et si on veut participer à la socialisation des enfants pour en faire des adultes intégrés dans la société dans le futur, la première chose à faire c'est de comprendre que c'est justement en laissant les enfants en société qu'on leur apprend à se comporter "comme il le faut", les enfants vont naturellement imiter ce qu'ils voient. Mais c'est un processus long, d'autant plus que les enfants sont en pleine construction de leur personnalité et doivent apprendre à gérer des émotions comme la frustration, la colère, la tristesse ou les sensations de fatigue, de faim etc.

Et puis, il y a des situations plus complexes, comme des handicaps, des troubles psychologiques ou des phases de l'enfance ou de l'adolescence qui peuvent se relever compliquées à cause d'une situations familiale ou scolaire dégradées, qui peuvent avoir un impact significatif sur des enfants et des adolescents, qui vont l'exprimer dans leur comportement. Si vraiment, on s'intéresse à l'éducation des enfants, on pourrait prendre le parti de ne pas assumer directement à partir d'une situation dont on est témoin qu'il s'agit d'une déficience volontaire des parents dans l'éducation de leur enfant. Et si c'est le cas, ce n'est pas en cachant l'enfant au comportement problématique que la situation va se régler, d'autant plus que l'enfant n'est pas responsable et ne devrait pas être doublement puni.

 

[Mellys]

@skärgård Je dois avouer ne pas avoir compris grand chose à ton dernier message et me sentir fort bête face au jargon psycho_médicalo-scientifique partiellement anglophone que tu emploies...et qui m'est totalement inconnu.
Serait-il possible de faire un peu de vulgarisation pour ceux d'entre nous qui comme moi ne parlent pas ce langage?

Quand le bébé naît ou plus tard, il y a des femmes qui ont du mal à laisser la place au père parce qu'elles pensent qu'il fait mal, c'est le maternal gatekeeping. Les sources en sont multiples.

La source principale de ce comportement n'est-elle pas l'éducation genrée que ces femmes ont reçues, le patriarcat et les injonctions à la maternité parfaite présente à peu près partout? Piste de réflexion.
Pour moi la réponse est oui, voila en quoi les femmes sont avant tout victimes, même si parfois actrices non conscientes de leur propre situation.

 

[Iroise]

Ahem, si je peux me permettre d'intervenir dans le débat @skärgård : je comprends bien en lisant tes messages que ton orientation étudiante/professionnelle est tournée vers la psychologie du développement et, sincèrement, je trouve ça très bien que des personnes renseignées puissent apporter leur pierre à l'édifice

Néanmoins, tout le monde n'en est pas (et, à moins de suivre les mêmes études, ne sera jamais) à ton niveau de connaissance sur le sujet. Le fait de donner plein de références bibliographiques, d'utiliser un langage propre à ton domaine de recherche et de te positionner ainsi en position de sachante peut avoir tendance à effrayer un peu

Je veux dire par là qu'il est normal que chacun·e intervienne avec son propre bagage et que quand celui-ci est bien rempli, de ressentir la nécessité de l'imposer avec force arguments rationnels, quantifiés, sourcés etc. mais comme je le disais, les autres en face n'ont pas le même niveau de connaissance que toi et on (je m'inclus) peut se sentir vie jugé·es face au lexique que tu emploies

Tout ça pour dire que même si c'est parfois frustrant (je le reconnais en tant que chercheuse en SHS), il faut accepter que tout le monde ne parle pas depuis le même endroit et qu'il n'est pas nécessaire d'opposer strictement "vécu personnel" vs "données quantifiées et démontrées dans la littérature scientifique"

 

[Artifice]

@Ocytocine. Pour la coup, mon message visait juste le fait que @Clèves avait l'ai d'être étonnée que des personnes s'intéresse à un sujet qui ne les concerne pas directement.
Pas de rapport particulier avec le débat en court sur les enfants et les écrans et sur la présence d'un tel débat sur un topic CF.

 

[BravoCharlie]

Le maternal gatekeeping (qui est juste la restriction, par les mères, de l'accès des pères aux tâches de la famille) c'est quand même un beau levier sexiste pour culpabiliser les mères en leur disant qu'elles ne font pas confiance en les pères et qu'elles devraient, et qu'elles empêchent toute leur famille de bien fonctionner alors que les pères ont très très très peu eu à démontrer leur implication, leur envie d'implication et donc le développement de l'appétence et des compétences nécessaires à développer justement pour s'en occuper.

 

[Kaeloolagrenouille]

@skärgård

C'est le même topic où on a parlé que frapper les enfants c'est une méthode éducative qui se vaut. Bien sûr que je ne parle pas de personnes qui ont des avis nuancés sur la question, mais on ne peut ne pas se dire que c'est un peu ironique de voir des personnes venir se plaindre sur ces parents incapables de s'occuper de leurs enfants avec toute la condescendance possible et ensuite parler éducation, avec très peu de réflexion derrière.

EDIT: d'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi tu te sens visée. Et je suis une CF également, ça ne m'empêche pas de voir un certain paradoxe sur ce topic. C'est comme si je décidais de poster sur la manière de prendre soin des serpents alors qu'ils me répulsent - je suis proche de la phobie et je n'ai aucune connaissance sur le sujet - je serais très probablement hors-sujet et mon point de vue sera influencé par ma peur/mon dégoût.

 

[Heliamphora pulchella]

ça fait un moment que je me dis que le topic childfree devrait être renommé « topic des gens qui n’aiment pas les enfants »

Alors si quelqu'un veut créer ce topic je pense que ça fera BEAUCOUP de bien au topic des CF parce qu'en tant que CF qui en a marre de ce sujet et des retombées derrière, pitié, oui, qu'un topic soit créé pour que ce soit assumé ou un discord ou je sais pas mais merde, laissez le topic CF sans feu et flammes toutes les 48h

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Quand il y a des sujets comme ceux là ça noie TOUT le reste, c'est insupportable. ça part sur des pages entières, des tensions, des attaques personnelles même dernièrement (qui m'ont franchement choquée, y'a plus aucun chill ici), alors que des dizaines de madz ont besoin de cet endroit pour parler de leur childfreeisme, franchement j'en peux plus des sujets sur "les gosses font chier", même si beaucoup de gens le pensent (parents compris hein j'entends), force est de constater que c'est clairement un sujet qui met le plus le feu aux poudres sur ce forum, alors oui, oui, un endroit pour se défouler AILLEURS que sur le topic des CF svp ?!
Comme ça tout le monde se met sur la tronche là bas et toutes les autres CF qui n'ont pas envie de parler de ça peuvent respirer un coup ?
J'ai pas envie de créer un discord pour pouvoir parler ligature et pression sociale juste parce qu'ici ça part tout le temps en sucette, des tas de madz n'ont pas discord, n'ont pas envie d'aller sur une autre plateforme, si les personnes qui ont besoin de tacler les gosses ou les ados veulent se créer un endroit cathartique allez y mais ras le bol des débats sans fin sur ce topic sans déconner.

 

[Kettricken]

C'est elle aussi qui a dit s'être informée mais qu'il n'y avait aucune différence entre certains sujets.

Non je n'ai pas dit ça. J ai dit "bon après mon fils est aussi complètement happé par son imagination quand on joue". Ça ne se voulait pas une donnée informative, c'était une réelle interrogation mise entre parenthèses parce que dire sans réel fond, juste un questionnement
C'est ça que tu appelles ma désinformation

Je suis d'accord pour dire que le topic CF est - en opposition avec les parents/enfants ces derniers tps.
De ton côté, peux- tu comprendre pourquoi ça semble paradoxal de lire a la fois des récriminations sur les enfants qui font du bruit dans l'espace public et sur les parents qui essaient de les garder calmes avec 5-10min d'écran ?
Moi c'est vraiment ça qui m'a gavée. L'impression d'être jugée par des personnes qui restent sur la berge en me regardant ramer et qui décident que pile je perds, face elles ont raison