Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Mellys]

quand une mère dit que l'épanouissement passe par le fait d'être mère, est-ce que c'est une oppression envers les childfree? Personnellement je comprends que son épanouissement à elle passe par la maternité.
Si je dis que la paix intérieure passe par la méditation, c'est ma vérité... C'est pas une oppression envers tous ceux qui ne pratiquent pas la méditation.

 

[doudouillitsa]

@Mellys Mais pourquoi ne pas le préciser directement alors ? Mon épanouissement passe par mes enfants, c'est tout à fait normal comme phrase. Par contre, dire que l'épanouissement passe par les enfants, ça en fait une vérité générale et je comprends que ça en crispe certains.

 

[Alpha]

@Mellys
Je n'ai pas dit oppression, volontairement. J'ai dit pression.
De plus, dire que SON épanouissement passe par la maternité, c'est différent je trouve que de dire que l'épanouissement DES FEMMES (en généralité) passe par la maternité (c'est écrit comme ça dans le sondage que j'ai sourcé, j'ignore si tu l'as regardé).
Pour ta comparaison avec la méditation, je suis désolée mais là vraiment je ne vois aucun rapport. Quand on parle de maternité, on parle de sexisme, de politique, de société...la méditation ?
Édit : en plus, même si ça n'a aucun rapport en termes d'importance et d'implications par rapport à la maternite, ton exemple avec la méditation est faux aussi. Dire "l'épanouissement passe par la méditation" comme si c'était une vérité générale, c'est faux. TON épanouissement passe par la méditation.

 

[Mellys]

@Alpha je sais bien que c'est faux (je ne sais pas si je me suis bien exprimée, je dis justement que si je dis ça, tout le monde sera bien conscient que je ne sors pas une vérité universelle, mais que je parle de moi. C'est sous entendu.) L'exemple n'était peut être pas bien choisi, je ne considère pas que être parent et méditer sont similaire en terme d'impact sur la société.

Pour le sondage, tu parles du sondage sur l'égalité homme-femme sorti il y a peu j'imagine. Je trouve cette question du sondage hyper mal posée. Mais ça part notamment du fait que la question a été posée indifféremment aux femmes et aux hommes.
Une mère à qui on pose cette question va probablement y répondre "pour elle" (et l'interpréter comme "est-ce que la maternité vous épanouit?"). La question qui a mon sens aurait eu bien plus de sens c'est "pensez-vous qu'une femme peut être épanouie sans devenir mère ?" (Ou pensez vous que la maternité est essentiel à l'épanouissement de lafame?)
Ça prête bien moins à l'interprétation (et je pense que certaines qui auraient répondu oui à la 1ere question auraient répondu différemment à la 2eme)

 

[Illyria]

Pour rebondir sur cette histoire de "ce n'est pas les parents qui oppriment les CF"

Pour être parfaitement honnête, les personnes m'ayant le plus opprimée dans ma vie de CF sont clairement des parents.
Dans la plupart des cas, la situation c'est: je dis que je ne veux pas d'enfant pour X et Y raison plus ou moins détaillées (et toujours argumentées), et une mère/un père me parle comme si j'étais une gamine immature qui fait un caprice en balayant d'un revers de main tous mes arguments grâce au sempiternel "tu verras, tu changeras d'avis, on a tous dit ça avant d'en avoir".
Et honnêtement, c'est usant.
Maintenant, je vous rassure, je ne les déteste pas pour autant (enfin, pas tous , mais sûrement pour d'autres raisons aussi!) car je pense sincèrement qu'on baigne "simplement" (et tristement) dans une société qui nous pousse à penser et traiter les gens comme ça. Je pense aussi que pour la plupart, ils ne se rendent même pas compte de la violence du propos quand ils me disent ça et pensent "me rassurer". Bien souvent quand on dit ne pas vouloir d'enfant on est un peu vu comme une âme en perdition

Pour finir sur une note positive, j'ai quand-même un peu plus souvent (aujourd'hui par rapport à il y a quelques années) des discussions ouvertes et respectueuses avec des parents sur le fait de ne pas vouloir d'enfants. Des parents qui comprennent ce choix et le respectent. Je ne sais pas si c'est la preuve que ça évolue un peu ou si c'est simplement que je commence à vieillir et que les gens se rendent compte que ce n'est pas un caprice

 

[Alpha]

@Mellys @Alzire
La question du sondage c'est "Pensez-vous que, pour le bonheur d'une femme, être mère c'est :
- Indispensable
- Souhaitable
- Pas vraiment nécessaire
- Pas souhaitable
- Ne sait pas"
C'est quand même explicite que c'est en général, je trouve...du coup, répondre autre chose que "pas vraiment nécessaire" me semble étrange.
Si je prends mon cas : pour moi, ce n'est pas souhaitable. Mais je sais bien que pour d'autres c'est indispensable, donc répondre "pas souhaitable" alors que la question est posée comme une généralité, ça me paraît un peu égocentré quoi et vice-versa !

 

[Mellys]

@Alpha je viens de retourner voir de quel sondage il était question, car en effet ce n'était pas le sondage auquel je pensais.
Vu les autres questions du sondage (raison de ne pas vouloir d'enfant, recours a la PMA pour faire un enfant seule,..) la question peut clairement être prise "pour soi".
Ceci dit, les chiffres sont qd même encourageant sur la libération de la pression à la maternité
Ainsi, une Française sur trois âgée de 15 ans et plus estime que la maternité n’est pas « nécessaire ou souhaitable au bonheur d’une femme », soit trois fois plus qu’il y a une vingtaine d’années (12% en 2000).
Il faut aussi prendre en compte que parmi les femmes qui ont répondu, une partie (surtout des plus âgées) ont vraiment été élevée dans cette vision que la femme devait être mère pour être une femme épanouie.

Édit : en effet, si la question est prise comme une généralité, les 2 réponses (indispensable et pas nécessaire) sont des réponses egocentrees. Or il y a eu une majorité des gens pour répondre ça. C'est donc qu'ils ont répondu pour leur propre cas.

 

[Membre supprimé 354348]

Pour cette question de « est-ce que les parents oppressent les CF? », est-ce que ce n’est pas une question de génération?
Parce que les seuls qui m’ont posé et soûlé avec c’est plutôt la génération de mes parents / grands parents. D’ailleurs le seul qui nous gonfle parce que notre famille n’est pas complète a ses yeux car nous avons qu’un bébé c’est le père de mon conjoint.

Quand j’avais pas d’enfants et que je ne savais pas trop où me situer, les personnes de ma génération ne m’ont jamais harcelé. Je répondais que je ne savais pas et ça s’arrêtait là.

Vous en pensez quoi? Juste un ressenti de ma part.

 

[adita]

Pour cette question de « est-ce que les parents oppressent les CF? », est-ce que ce n’est pas une question de génération?

Pour le coup je trouve que c'est poser le terme "oppression" sur une dynamique parents-childfree (ou société-childfree) qui est à côté de la plaque, faut revenir à la définition de Oppression je trouve

Surtout que les questions relous ne concernent pas que les childfree, il suffit d'être une femme de plus de 30 ans On peut même rajouter la pression d'en faire un deuxième, puis le remarques sur le fait d'avoir "trop" d'enfants.

Aussi, est-ce qu'on vit une oppression quand des collègues avec des contraintes différentes des notres ont des vacances? Quand on doit laisser sa place assise à une femme enceinte dans le métro?
Je sais pas mais perso ça m'évoque surtout l'idée de "vivre ensemble" en tant que société.

 

[Pipistrelle.]

@adita merci, franchement j'osais même pas le dire. Je comprends pas l'application du concept d'oppression aux CF (et pourtant même si maintenant je me definirais comme fence-sitter, j'ai longtemps été 100% CF). Est-ce qu'une personne s'est déjà vu refuser un logement ou un emploi parce qu'elle était CF? Est-ce qu'au quotidien des gens craignent pour leur sécurité parce qu'ils sont CF? Est-ce qu'on leur a déjà refusé des droits civiques parce qu'ils étaient CF ? Est-ce qu'ils ont déjà été harcelés à cause de ça ?

Oui les réflexions, les questions, les prio des parents sur les congés, les injonctions à la maternité c'est pénible, intrusif et souvent sexiste, mais je le mettrais jamais sur le même plan que ce que peuvent vivre des personnes LGBT ou racisées à une échelle systémique par exemple. Je trouve qu'à appliquer des mots forts et politiquement chargés à tout et n'importe quoi, on prend le risque de les vider de leur substance

 

[Pipistrelle.]

@Whynaute tu peux en dire plus sur les discriminations liées à l'embauche ou au logement à cause du fait de ne pas avoir d'enfants ?

J'en ai jamais entendu parler avant !

 

[Mellys]

@Pipistrelle. Pour la discrimination au logement, on peut éventuellement voir qu'un parent avec enfant(s) sera prioritaire sur l'obtention d'un logement social par rapport à une personne seule. Mais là encore, ça tient moins au fait que la personne soit parent qu'au fait "d'offrir un toit à un enfant".
Une mère avec un enfant "plus âgé indépendant" aura le même seuil de priorité que lea childfree.