Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF
- Initiateur de la discussion Cline39
- Date de début
Je pense que j'appartiens à la catégorie "fence-sitter", j'ai toujours eu l'envie d'avoir des enfants mais je me pose de plus en plus de question (notamment parce que j'ai peur que la vie devienne de plus en plus rude avec le changement climatique, et les inégalités de plus en plus criantes + peur d'une charge mentale avec mon compagnon pas assez bien répartie).
Je lis assez souvent le topic CF, et ce qui m'intéresse énormément ce sont les témoignages de madz qui expliquent leur trajectoire jusqu'au fait d'assumer pleinement leur choix de ne pas avoir d'enfant. Ça me questionne sur mon propre désir que je croyais définitif (notamment après une IVG) et qui vacille un peu ces derniers temps.
J'ai conscience que le topic ne m'est pas destiné, je ne suis pas CF, et je n'y participe pas. Je pense qu'on a parfaitement le droit, sur un topic exclusivement CF, de parler de parentalité sans les parents, parce que des personnes n'ayant pas d'enfants peuvent se retrouver dans des situations d'interaction voire d'éducation avec ces derniers (dans le cadre professionnel, dans la famille ou les amis, etc.)
En revanche je le lis de moins en moins parce que j'y vois davantage de critiques sur les parents (et par extension leurs enfants), de moqueries sur "l'absurdité" que serait le fait d'avoir des enfants, que sur la situation de CF en tant que telle. J'ai aussi déjà été fortement heurtée par des posts (d'une madz que je ne mentionnerai pas) pour classisme même pas dissimulé.
Il y a aussi une contradiction majeure (ce n'est pas une critique mais plutôt une question, puisque ce topic est fait pour la discussion) :
- d'un côté il y a dans le topic CF une négation de l'importance que peut être une naissance dans une famille (on en fait tout un plat pour rien, des milliers de femmes accouchent chaque jour donc il n'y a rien d'exceptionnel, pourquoi est-ce qu'on ne nous félicite pas quand on adopte un canari, etc.)
- de l'autre, une mise en avant des aspects négatifs d'avoir un enfant, et à quel point ça change tout (en mal) dans la vie des parents.
Je comprends ces deux points mais on est d'accord que c'est très contradictoire ? Si avoir un enfant est un bouleversement majeur (dans les sens négatifs/positifs), c'est bien normal que les parents le mettent en avant comme un événement important, et que parfois ils aient du mal à "décrocher" de leur identité de parent ? (sans parler de l'excès, où même après les 2 ou 3 premiers mois ils ne parlent QUE de leurs enfants ou qu'ils sont incapables de s'intéresser aux autres, mais j'avoue que j'ai eu de la chance et que je n'ai pas ça dans mon entourage.)
En tout cas je respecte l'envie d'avoir un "défouloir", donc j'accepte le fait que le topic CF n'est pas pour moi, mais j'ai du mal à apprécier un topic où on exige le respect du choix CF mais où on ne respecte pas le choix d'avoir des enfants (qui certes est mieux accepté socialement mais qui comporte son lot de difficultés aussi surtout pour les femmes.)
Je lis assez souvent le topic CF, et ce qui m'intéresse énormément ce sont les témoignages de madz qui expliquent leur trajectoire jusqu'au fait d'assumer pleinement leur choix de ne pas avoir d'enfant. Ça me questionne sur mon propre désir que je croyais définitif (notamment après une IVG) et qui vacille un peu ces derniers temps.
J'ai conscience que le topic ne m'est pas destiné, je ne suis pas CF, et je n'y participe pas. Je pense qu'on a parfaitement le droit, sur un topic exclusivement CF, de parler de parentalité sans les parents, parce que des personnes n'ayant pas d'enfants peuvent se retrouver dans des situations d'interaction voire d'éducation avec ces derniers (dans le cadre professionnel, dans la famille ou les amis, etc.)
En revanche je le lis de moins en moins parce que j'y vois davantage de critiques sur les parents (et par extension leurs enfants), de moqueries sur "l'absurdité" que serait le fait d'avoir des enfants, que sur la situation de CF en tant que telle. J'ai aussi déjà été fortement heurtée par des posts (d'une madz que je ne mentionnerai pas) pour classisme même pas dissimulé.
Il y a aussi une contradiction majeure (ce n'est pas une critique mais plutôt une question, puisque ce topic est fait pour la discussion) :
- d'un côté il y a dans le topic CF une négation de l'importance que peut être une naissance dans une famille (on en fait tout un plat pour rien, des milliers de femmes accouchent chaque jour donc il n'y a rien d'exceptionnel, pourquoi est-ce qu'on ne nous félicite pas quand on adopte un canari, etc.)
- de l'autre, une mise en avant des aspects négatifs d'avoir un enfant, et à quel point ça change tout (en mal) dans la vie des parents.
Je comprends ces deux points mais on est d'accord que c'est très contradictoire ? Si avoir un enfant est un bouleversement majeur (dans les sens négatifs/positifs), c'est bien normal que les parents le mettent en avant comme un événement important, et que parfois ils aient du mal à "décrocher" de leur identité de parent ? (sans parler de l'excès, où même après les 2 ou 3 premiers mois ils ne parlent QUE de leurs enfants ou qu'ils sont incapables de s'intéresser aux autres, mais j'avoue que j'ai eu de la chance et que je n'ai pas ça dans mon entourage.)
En tout cas je respecte l'envie d'avoir un "défouloir", donc j'accepte le fait que le topic CF n'est pas pour moi, mais j'ai du mal à apprécier un topic où on exige le respect du choix CF mais où on ne respecte pas le choix d'avoir des enfants (qui certes est mieux accepté socialement mais qui comporte son lot de difficultés aussi surtout pour les femmes.)
Sauf que personne n'a dit ça. Tu déformes nos propos et tu fais preuve de mauvaise foi.
@skärgård Je ne sais même pas comment débuter mon message tellement ta dernière intervention, "C'est une blague ou quoi, vous vous foutez de nous" est ironique. Je vais tâcher de rester dans le cadre de la charte que tu as si délicieusement rappelée à nos souvenirs (j'attends toujours le chapitre sur la condescendance déguisée) et te dire qu'en tant que personne titulaire d'un master en psychologie ET mère d'une enfant handicapée, autiste à haut niveau fonctionnement pour être plus précise, j'ai énormément de mal avec ta mauvaise foi.
Ce n'est pas COMPLIQUÉ d'éviter le jargon et d'expliquer avec des termes simples des concepts, sinon c'est qu'on n'a rien compris de ce qu'on a lu et qu'on recrache une gabegie d'études en pensant étaler sa pensée construite. Sauf que sans la compréhension, la pensée n'est pas construite, juste formatée. C'est donc effectivement bien malvenu de vouloir donner des leçons sur le recul qu'on a à propos des enfants et des écrans quand on a soi-même rien bité.
Ensuite, je te vois parler de théorie à longueur de post, invoquant chaque spécialiste que tu as lu pour expliquer à quel point les BONS parents n'infligeraient jamais ça à leur progéniture, car ils ont tous les outils pour savoir à quel point c'est néfaste. Je vais te parler de pratique. La pratique, c'est quand ton enfant handicapé mental (donc pas visible en apparence) a besoin de 10 rituels avant de sortir de la maison, ce qui fait qu'il n'arrive à l'école qu'à 9h15 voire 30 au lieu de 8h45 comme tous les autres. C'est quand il faut lui expliquer parfois une semaine à l'avance ce qu'il va se passer tel jour, parce qu'il ne supporte AUCUNE modification de sa routine s'il n'a pas été prévenu, au risque de perdre pied et de hurler/pleurer à s'en faire parfois vomir s'il est pris par surprise. C'est quand moi, sa mère, je l'ai allaité jusqu'à ses presque 4 ans parce que c'était l'un des moyens les plus sûrs pour le calmer et éviter d'attirer les foudres des bien-pensants comme ceux qui postent de temps à autres sur votre topic de CF que "c'est pas si difficile quand on éduque bien ses gosses de les empêcher de hurler". C'est quand je lui donne le téléphone, donc, pour qu'ilregarde tout le temps les mêmes séries et films qu'il préfère et qui le cadre, le calme et lui apporte le même réconfort que quand il se mettait à compter jusqu'à 100 petit pour calmer son anxiété. Parce que les chiffres ne changent pas, c'est toujours le même ordre. Et parce que le film non plus.
Votre problème, ce n'est pas que vous ayez un avis. Tout le monde en a un. Tout le monde a le droit de l'exprimer, c'est la magie d'habiter dans un pays comme la France (sauf si ça fait l'apologie du terrorisme et de la violence). Le problème, c'est que vous refusez d'intégrer une certaine notion de modestie dedans, parce que "ceux qui ne font jamais rien, ne se trompe jamais". Et ça, désolée, mais ça ne passe pas et "ça m'a soulée" aussi. C'est super de s'intéresser au développement de l'enfant, par contre, s'attendre à ce qu'on ne vienne pas vous faire remarquer que certaines de vos déclarations sont un peu hors-sol ou dépourvues d'une sacrée couche de contexte qui évite le manichéisme qui vous est régulièrement reproché, c'est un peu illusoire.
Ce n'est pas COMPLIQUÉ d'éviter le jargon et d'expliquer avec des termes simples des concepts, sinon c'est qu'on n'a rien compris de ce qu'on a lu et qu'on recrache une gabegie d'études en pensant étaler sa pensée construite. Sauf que sans la compréhension, la pensée n'est pas construite, juste formatée. C'est donc effectivement bien malvenu de vouloir donner des leçons sur le recul qu'on a à propos des enfants et des écrans quand on a soi-même rien bité.
Ensuite, je te vois parler de théorie à longueur de post, invoquant chaque spécialiste que tu as lu pour expliquer à quel point les BONS parents n'infligeraient jamais ça à leur progéniture, car ils ont tous les outils pour savoir à quel point c'est néfaste. Je vais te parler de pratique. La pratique, c'est quand ton enfant handicapé mental (donc pas visible en apparence) a besoin de 10 rituels avant de sortir de la maison, ce qui fait qu'il n'arrive à l'école qu'à 9h15 voire 30 au lieu de 8h45 comme tous les autres. C'est quand il faut lui expliquer parfois une semaine à l'avance ce qu'il va se passer tel jour, parce qu'il ne supporte AUCUNE modification de sa routine s'il n'a pas été prévenu, au risque de perdre pied et de hurler/pleurer à s'en faire parfois vomir s'il est pris par surprise. C'est quand moi, sa mère, je l'ai allaité jusqu'à ses presque 4 ans parce que c'était l'un des moyens les plus sûrs pour le calmer et éviter d'attirer les foudres des bien-pensants comme ceux qui postent de temps à autres sur votre topic de CF que "c'est pas si difficile quand on éduque bien ses gosses de les empêcher de hurler". C'est quand je lui donne le téléphone, donc, pour qu'ilregarde tout le temps les mêmes séries et films qu'il préfère et qui le cadre, le calme et lui apporte le même réconfort que quand il se mettait à compter jusqu'à 100 petit pour calmer son anxiété. Parce que les chiffres ne changent pas, c'est toujours le même ordre. Et parce que le film non plus.
Votre problème, ce n'est pas que vous ayez un avis. Tout le monde en a un. Tout le monde a le droit de l'exprimer, c'est la magie d'habiter dans un pays comme la France (sauf si ça fait l'apologie du terrorisme et de la violence). Le problème, c'est que vous refusez d'intégrer une certaine notion de modestie dedans, parce que "ceux qui ne font jamais rien, ne se trompe jamais". Et ça, désolée, mais ça ne passe pas et "ça m'a soulée" aussi. C'est super de s'intéresser au développement de l'enfant, par contre, s'attendre à ce qu'on ne vienne pas vous faire remarquer que certaines de vos déclarations sont un peu hors-sol ou dépourvues d'une sacrée couche de contexte qui évite le manichéisme qui vous est régulièrement reproché, c'est un peu illusoire.
@skärgård Bien, j'attends les preuves de ce que tu avances en m'attaquant de la sorte. Ce n'est un secret pour personne que je ne me réclame pas psychologue car je n'ai pas effectué le stage obligatoire et ne peux donc pas m'inscrire sur le registre. Par contre, si tu veux que je te mail mon relevé de notes attestant de mon Master en psychologie cognitive, on peut le faire mais je ne vois toujours pas l'intérêt de vouloir instiller des doutes sur ce que je dis, à savoir votre manque de modestie sur certains posts, alors que je pointe que l'incohérence provient de votre manque de vécu (logique...) sur ces questions de rapport à l'écran. C'est bien pratique de vouloir renverser la vapeur mais ça ne fonctionne pas. J'attends toujours une vraie argumentation de fond sur le problème que j'ai soulevé.
Édit : j'arrive pas à croire qu'on en arrive là. Voilà donc ma page d'alumni sur le site de mon université. Avec la mention Master, duh. Vraiment, je suis très déçue de voir que le Discord du Terrier n'a été qu'un nid à vipère du début à la fin.
Édit : j'arrive pas à croire qu'on en arrive là. Voilà donc ma page d'alumni sur le site de mon université. Avec la mention Master, duh. Vraiment, je suis très déçue de voir que le Discord du Terrier n'a été qu'un nid à vipère du début à la fin.
Dernière édition :
Faudrait alors commencer par éviter les "oui mais mon neveu/le fils de mes potes/le gosse dont j'ai jugé les parents en le croisant pendant douze secondes", non ?
Par ailleurs, quand on dit "dans tous les cas blablabla", répondre par un contre-exemple, ça permet de réfuter la chose (on ne prouve pas une généralité avec un exemple, mais on prouve qu'une généralité est fausse avec un contre exemple) (sans vouloir faire ma prof de maths).
C'est une façon osée de raconter les choses (chacun a accès à ce topic puisque c'est un topic public sur un forum public, donc chacun pourra être juge), et très élégante en ne mentionnant pas la personne accusée.
@Kaktus question pour comprendre exactement de quoi on parle : quand je dis ici que les propos te du récemment sur le topic CF font peser une forte injonction contradictoire sur les mères, considères-tu que ça correspond à vous empêcher de dire ce que vous voulez ?
Quand au fait de venir en parler ici, la dernière fois que je l'avais fait, sans mentionner les gens avec qui j'avais envie de parler puisque on me l'avait aussi déconseillé, j'ai pas eu des masses de réponse. Et aucune des personnes a.qui j'avais envie de répondre. Je pense que la plupart des personnes qui fréquentent le topic CF ne viennent spontanément pas ici.
Maintenant, si vous nous dites qu'on peut de nouveau vous mentionner ici pour répondre à quelque chose qui se dit là-bas, ça facilite un peu les choses
Quand au fait de venir en parler ici, la dernière fois que je l'avais fait, sans mentionner les gens avec qui j'avais envie de parler puisque on me l'avait aussi déconseillé, j'ai pas eu des masses de réponse. Et aucune des personnes a.qui j'avais envie de répondre. Je pense que la plupart des personnes qui fréquentent le topic CF ne viennent spontanément pas ici.
Maintenant, si vous nous dites qu'on peut de nouveau vous mentionner ici pour répondre à quelque chose qui se dit là-bas, ça facilite un peu les choses
Je pense que la question qui se pose c’est : c’est qui « nous »?
Vu que j’ai vu passer le terme « CF pro mam’s » (j’avais jamais entendu ça avant, j’avoue j’ai rigolé), je suppose qu’il s’agit d’une catégorie de childfree à part, genre des traitres à la cause qui vont à des anniversaires d’enfants et qui soufflent pas quand ils se retrouvent assis à côté d’un bébé dans le train?
Bon blague à part, vraie question du coup : on considère qu’être childfree de base ça implique forcément de pas aimer les enfants? C’est ce que je comprends de l’existence du terme « CF pro mam’s » du coup, ou alors faut qu’on m’explique…
Et si c’est vraiment le consensus sur le forum bon bah ma foi, j’accepte que, même en voulant pas d’enfant le topic est pas pour moi.
ah justement je pose la question, j’ai vu passer le terme et j’imagine ce que c’est censé vouloir dire mais je demande quand même histoire de pas passer pour une idiote (et oui le « traître à la cause » c’était une blague, mais je parlais justement de moi…
@Kaktus non c’était vraiment sincère, j’ai vu passer le terme et j’ai supposé que c’était un concept partagé sur le forum - et j’en ai tiré des suppositions - mais visiblement c’est pas le cas donc my bad.
Pour le reste bon, je reste sur mes positions mais je vais pas insister, ça tire souvent dans tous les sens dès que ce sujet est abordé et j’ai pas particulièrement envie de me battre.
Dernière édition :
Bien sur. D'ailleurs c'est aussi valable si je postais sur le topic CF.
Mais le fait de pouvoir mentionner donne moins l'impression de parler toute seule dans son coin. On se dit que la personne a sans doute lu au moins
J'hésite à te mentionner @skärgård car tu as l'air vraiment affectée par tout ça mais je ne comprends vraiment pas pourquoi tu penses que les parents du forum veulent rester entre elleux à se "circle jerk" (et je ne trouve pas ça poli).
Au contraire non ? On essaie régulièrement de discuter avec vous, d'expliquer notre vécu pour que vous compreniez peut-être mieux pourquoi les parents font des trucs qui vous paraissent aberrant ou exaspérant.
@Juda Bricot je pense que c'était plus pour illustrer le fait que ce genre de réponse n'a pas beaucoup de sens. En tout cas que ça mène à une impasse
Voilà. Ça, plus le fait, que bah en fait, si on veut une discussion privée, on la fait dans un espace privé, et pas sur un forum public.
Demander qu'un topic reste cantonné à tel ou tel sujet, ou n'évoque pas tel ou tel autre sujet, ça me semble plus que raisonnable.
Demander qu'un topic soit interdit à tout un tas de membres du forum, beeeeeeen... dans ce cas là pourquoi faire un tel topic sur le forum ? Ça n'est pas logique, ça ne peut pas marcher, et ça n'a jamais marché depuis bien 5 ou 6 ans. Et ça peut encore moins marcher quand il se trouve régulièrement des gens pour avoir l'idée d'utiliser ledit topic pour juger les gens qu'ils veulent exclure dudit topic mais qui peuvent lire ledit topic puisqu'il est public.
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