Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Musaraigne]

@CriKir Merci pour le partage ! C'est toujours intéressant à prendre, par contre je me demande un peu ce que montre réellement un sondage d'opinion sur des pédiatres Parce que bon, on leur demande s'ils voient un lien, j'imagine à partir de leur expérience de terrain, mais 1/ ils n'ont pas forcément accès à toutes les informations sur l'usage du numérique par tous leurs patients (à part éventuellement le fait d'avoir vite fait vu le parent donner un téléphone à l'enfant lors d'une consultation - auquel cas on peut aussi se demander si ce ne sont pas aussi les parents d'enfants qui ont des troubles du comportement qui sont les plus susceptibles d'avoir besoin d'un moyen pour qu'ils se calment dans la salle d'attente / le cabinet, autrement dit que le lien de causalité soit dans ce sens plutôt que "les écrans provoquent des troubles du comportement"), et 2/ même en supposant qu'ils aient toutes ces informations en questionnant leurs patients, et que ce soit effectivement les parents dont les enfants sont le plus exposés aux écrans qui aient des troubles du comportement, là encore le lien de causalité est flou.

Il y a un MOOC assez chouette qui s'appelle La petite culture du numérique pour celles et ceux que ça intéresse, où ils sont allés interviewer pas mal de chercheurs et de professionnels de la petite enfance d'horizons divers, la littérature scientifique y est abordée à un moment, il y a aussi pas mal de témoignages de terrain, et il y a quelques points intéressants qui ressortent. De mémoire, entre autres:

- Il ne semble pas y avoir de point positif à utiliser les écrans avant 3 ans (les enfants apprennent alors peu en les manipulant). C'est pas que ça leur grille le cerveau ou quoi, mais ils ne retiennent pas grand chose des contenus "éducatifs" à la télévision destinés aux enfants de cet âge.
- Il y a bien une étude qui montre une association entre écrans avant d'aller à l'école et troubles du langage, et entre non-discussion du contenu des écrans avec les parents et troubles du langage, mais 19 autres facteurs impliquant les écrans (i.e. écrans le soir) avaient alors été testés sans qu'une corrélation statistique n'apparaisse. Une étude qui teste 21 facteurs a de bonnes chances de relever du p-hacking (grosso modo, en simplifiant beaucoup: vu qu'on considère généralement que A et B sont corrélés quand le hasard aurait moins de 5% de chances de faire apparaître A et B ensemble aussi souvent, une étude qui teste 20 variables qui n'ont en fait aucun lien avec le sujet a de grandes chances de détecter quand même une corrélation). Ca ne veut pas dire que les écrans sont totalement inoffensifs, mais que cette étude en particulier est à prendre avec des pincettes.
- C'est assez difficile de discuter de ce que font "les écrans" aux enfants, parce qu'il y a écrans et écrans (la télévision seul n'est pas un jeu vidéo éducatif qui n'est pas un film regardé en famille qui n'est pas un jeu inapproprié pour l'âge de l'enfant etc).
- "Les écrans" semblent surtout avoir des effets négatifs tangibles (sur les apprentissages, la santé...) quand ils se substituent au temps passé à faire autre chose (interagir avec sa famille, avoir une activité physique, dessiner, etc) et/ou qu'ils ne sont pas contrôlés par les parents (i.e. ils ne savent pas ce que l'enfant fait avec l'appareil, n'arrivent pas à l'empêcher d'y passer plus de temps qu'il ne le devrait...).
- Certaines formes d'écrans sont particulièrement intéressantes pour les enfants souffrant de certains troubles du développement (des hôpitaux utilisent des tablettes pour aider des enfants autistes présentant des difficultés au niveau de la verbalisation et de la mise en contact avec autrui), ou pour développer certaines compétences graphiques (le graphisme s'apprend très bien avec certaines applications sur tablette). Il faut cependant faire le tri (ce qui s'apparente vraiment à un "jeu vidéo" est souvent plus excitant qu'autre chose, là où des "serious games" peuvent faire des merveilles, surtout quand ils sont développés en collaboration avec des orthophonistes, psychomotriciens...).
- Il est intéressant d'aider les enfants à partir de ce qu'ils ont vu sur l'écran pour aller plus loin ensuite (oui c'est rigolo de regarder la comptine sur YouTube, mais ensuite tu peux aussi la chanter sans la vidéo et inventer une choré dessus !).

 

[Roonie]

- Il ne semble pas y avoir de point positif à utiliser les écrans avant 3 ans (les enfants apprennent alors peu en les manipulant). C'est pas que ça leur grille le cerveau ou quoi, mais ils ne retiennent pas grand chose des contenus "éducatifs" à la télévision destinés aux enfants de cet âge.

Exact, l'enfant avant 5-6 ans n'est pas en mesure d'apprendre avec des écrans (ils ne sont pas capables de symbolisation, etc.), ils apprennent par l'imitation des adultes autour d'eux (regarder leurs bouches quand ils parlent, essayer de répéter leurs mots, leurs intonations etc.) et l’expérimentation. EDIT ça ne les aide pas à dvp leurs facultés cognitives, langagières, interactionnelles...

 

[Membre supprimé 177132]

Concernant les écrans, ma nièce de quasiment 17 mois en a strictement rien à foutre (bon presque). L'autre jour, j'étais chez ma soeur et la télé était allumé. A un moment, c'était un truc type documentaire et après sur des lions (elle les adore) et rien à foutre de l'écran. Elle a juste regardé 5mn quand on a mis le générique de l'âne Trotro (parce que c'est marrant quand elle danse ) et après, elle est repartie à ses occupations. Aka faire des traits sur une feuille ou faire des AR dans la pièce en trimballant des noix et en collant des stickers là où elle pouvait.
Et c'est plus ou moins pareil avec les téléphones. Bien sûr, elle va appuyer sur des boutons et appeler le 112 () ou faire semblant de téléphoner comme nous mais si tu lui prends, elle va peut-être chouiner 2 secondes mais va retourner à ses stickers.

Alors du coup, je me demande si les bébés sont "conditionnables" (est-ce qu'elle serait vachement plus attirée par une TV allumée si ses parents lui avaient mis une vidéo sur le téléphone pendant qu'ils la changent au lieu de lui donner un tube de crème vide) ou est-ce qu'il y a des bébés qui s'en foutent tout simplement ?

 

[MorganeGirly]

Exact, l'enfant avant 5-6 ans n'est pas en mesure d'apprendre avec des écrans (ils ne sont pas capables de symbolisation, etc.), ils apprennent par l'imitation des adultes autour d'eux (regarder leurs bouches quand ils parlent, essayer de répéter leurs mots, leurs intonations etc.) et l’expérimentation. EDIT ça ne les aide pas à dvp leurs facultés cognitives, langagières, interactionnelles...

Ça me surprend un peu, car j’ai travaillé avec des enfants très jeunes dont les parents utilisaient des dessins animés à but éducatif et j’avais vraiment été bluffé par le résultat au niveau des langues étrangères!
J’avais un bébé qui savait à peine marcher avec des parents non francophones mais qui savait répondre à mon bonjour en français et compléter une série de nombre avec la bonne prononciation française à force de l’avoir vu dans le dessin animé, et non pas parce que je lui avais appris. Et son frère de 3 ans savait réciter l’alphabet en français, en espagnol et en anglais et y associer les bonnes lettres, encore une fois grâce aux dessins animés éducatifs. Dans une autre famille, je jouais souvent avec un enfant français de 4/5 ans qui n’avait aucune famille anglophone, on avait régulièrement des dessins animés en anglais en fond et si je m’absentais quelques minutes, je le surprenais régulièrement en train de répéter les phrases en anglais en faisant comme si ses jouets se parlaient entre eux, et ce avec un accent absolument parfait. Du coup, je ne pensais pas du tout que le fait que ce soit un écran rendait l’imitation inefficace!

 

[Roonie]

@MorganeGirly J'essaie d'amener des informations issues de recherches sur lesquelles se basent des professionnels comme les orthophonistes. C'est ce qu'on apprend pendant nos études, et là c'est un partage d'infos un peu vulgarisé. Les études sont plus approfondies, nuancées et intéressantes. Le développement des enfants est étudié, questionné, critiqué depuis des dizaines d'années. Le fait que les enfants apprennent par imitation et expérimentation avant 5 ans (environ), ça ne signifie pas que les jeux éducatifs auront 0 impact avant cet âge, mais que l'expérimentation, les jeux qu'ils manipulent, les expériences qu'ils font avec leurs corps... les aideraient à mieux et plus développer leurs facultés langagières, interactionnelles etc. que de n'être qu'avec un écran individuel dans les mains (une tablette, un smartphone...). Le fait que ce soit un écran ne rend pas forcément l'imitation inefficace (entendre par un humain ou via une vidéo des mots, en fin de compte ça rentre dans la tête aussi... je suis curieuse de savoir s'il faut par contre + d'exposition à la langue via un écran que via un humain, ou s'il n'y a pas de différence), mais le fait que tu aies observé chez certains enfants X ou Y ne veut pas dire que c'est forcément leur manipulation des écrans qui a fait qu'ils ont développé X ou Y (leur vocabulaire dans d'autres langues, etc.). En fait, quand tu dis "J’avais un bébé qui savait à peine marcher avec des parents non francophones mais qui savait répondre à mon bonjour en français et compléter une série de nombre avec la bonne prononciation française à force de l’avoir vu dans le dessin animé, et non pas parce que je lui avais appris. " comment peux tu réellement le savoir ? Quel âge avait ce bébé exactement ? Les enfants, avant un certain âge, disposent d'une capacité innée qui fait que, grosso modo, ils pourraient apprendre n'importe quelle langue + pt est-ce l'exposition à son truc éducatif qui a fait qu'il comprenait ton bonjour, ou le fait qu'il t'ait observé, ou les deux, ou autre chose etc.

Je ne crois pas qu'il faille diaboliser les écrans, surtout que c'est totalement vain vu le monde, du moins occidental, dans lequel on vit. Les enfants voient quand même leurs parents sur les écrans, voire leurs parents interagissent avec leurs enfants pendant qu'ils ont le nez sur le téléphone/la tablette etc. Mais je ne crois pas qu'il faille laisser de côté non plus le savoir accumulé sur le développement typique de l'enfant parce qu'on aurait pas observé ça avec les quelques enfants qui nous entourent.

 

[Furya]

Je ne sais plus qui avait répondu à mon post où j'expliquais que je parle peu ou pas de mon fils au travail (j'en parle avec mes élèves par contre ) mais en fait, c'est autant par peur de gêner que parce que je pense légitimement que ma vie n'intéresse absolument personne. (oui ma vie est triste). En ce moment je me remets au coloriage et je commence un peu le scrapbooking et j'ai craqué pour une imprimante photo et une imprimante thermique. Bon j'ai trop envie d'en parler mais je ne le fais pas parce que je pense que tout le monde s'en moque (et au moins pour le travail, je pense avoir totalement raison). Je parle un peu de mon fils avec des collègues "safe", avec qui je sais que ça ne gêne pas. Pour les autres, je ne suis même pas sûre qu'ils soient au courant de son existence ! (ah si certains collègues sont au courant parce que j'ai dû m'absenter et on m'a bien fait savoir que ça faisait chier et que j'aurais dû penser à des moyens de garde d'urgence avant de faire un gamin... Merci... Ceci dit, j'ai ressenti le même sentiment d'injustice quand on a envoyé chier ma collègue qui avait un rendez-vous très important pour son chat sous prétexte que, ben c'est juste un chat...)

Pour le logement, en tant que propriétaire, si je devais louer, j'avoue que une personne célibataire ou un couple sans enfant en milieu de trentaine me plairait plus qu'un couple avec enfant(s) (ce ne sont que des a-priori bêtes et je m'en veux un peu de penser ça d'ailleurs)

 

[Kettricken]

@Skölette je me permets de te poker ici, j'esprèe que ça ne t'embête pas. Bn déjà compassion pour la situation que tu décris, les enfants qui sont en boucle sur le même sujet, ça peut être bien relou.
Ton histoire m'a fait penser au fait que récemment, mon fils (4 ans) m'a demandé si ça existait "des amoureux qui n'avaient pas de bébés". Il m'a demandé ça alors même que mes deux soeurs n'ont pas d'enfant et qu'une est en couple de longue durée (et CF ).
La question m'a étonnée, et je me suis dit que les explications "quand deux adultes s'aiment très fort, ils font un calin de grand et ça fait un bébé" peuvent amener dans leur esprit l'association amoureux = bébé.
J'essaie pourtant toujours de dire "parfois" (comme dans "parfois ils font un bébé").

Mais bref, j'ai saisi la perche pour bien lui dire que oui ça existait, que tout le monde n'avait pas envie d'être papa/maman et que même tout le monde ne voulait pas avoir un.e amoureux.se

Depuis il me dit que lui, il ne veut pas d'amoureux parce qu'il veut être un sportif

 

[Mellys]

@Mellys
Pour les parents qui souhaitent réagir aux topic des CF, il y a celui-ci

Merci @Kaktus . Je pensais vraiment pas mal faire avec mon message qui n'était pas du tout agressif. Et vu qu'il s'agissait d'un échange intéressant qui concernait plusieurs madz, je ne me voyais pas relever tous les pseudos pour les attirer ici.
J'ai un peu de mal à comprendre le signalement de @Mnemosyn sur mon intervention d'autant que j'ai bien précisé que si ça dérangeait je retirerais mon message. Un MP aurait été bien plus correct. Je ne pense avoir manqué de respect à personne.

 

[Membre supprimé 247581]

@Kettricken @Mellys
Merci pour vos retours, c'est intéressant (pour moi en tout cas) d'avoir vos points de vue.
Personnellement, ma mère m'a éduquée très jeune sur ce genre de question, probablement suite à son arrêt naturel de grossesse*. J'avais cinq ans, et on en a beaucoup parlé en famille. Elle en est venue à expliquer la nécessité de ne pas questionner les gens sur leur intimité, car cela pouvait "réveiller des choses qui blessent" (stérilité, accident, physique...). Bien sûr, elle me l'a expliqué plus simplement, comme on peut le faire à un·e enfant.
Une amie vit mal ce genre de questions, car ça réveille des complexes dus à ses formes.

Pour les plus jeunes, j'ai bien saisi vos arguments, ce qui m'a fait tiquer, c'est l'insistance face à un·e inconnu·e, et quelque part, ça me donne envie de pester.

*j'ai du mal à intégrer ce terme car je n'y suis pas habituée.

Bref, n'hésitez pas à m'interpeler ici si vous souhaitez rebondir à ce que je raconte sur l'autre topic. Cela ne changera pas mes convictions, mais je suis ouverte pour mieux comprendre des réactions/raisonnements/questionnements.

 

[Kettricken]

Cela ne changera pas mes convictions

Ah mais clairement, dans mon cas, le but n'est pas de convaincre qui que ce soit

Spoiler: pas citer

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Mais par contre, je me dis que parfois, ça peut apaiser les relations si les personnes CF ne cotoyant pas d'enfants peuvent mieux comprendre pourquoi certains parents/enfants font X ou Y.
Puis aussi, moi j'en profite de vous lire et d'avoir plein de personnes CF dans mon entourage pour éduquer mon enfant à ces questions. Et j'espère que ça va aller dans cette direction et que de manière générale, on va foutre la paix aux gens aux femmes sur ce sujet. Parce que les femmes CF, qui ne veulent qu'un enfant, qui en veulent 10, qui sont stériles etc.... ben ouais, faut les laisser tranquilles

 

[BravoCharlie]

J'ai un couple d'amis CF à qui j'aurais aimé proposer qu'ils soient parrains tous les deux de mon bébé. Pas leur proposer de manière grandiloquente mais en discuter avec eux, voir ce que ça implique (en réalité, j'ai pensé à eux pour ce qu'ils sont, je n'ai pas plus d'attente que ce qu'ils voudront bien donner à ce gamin et j'imagine qu'en plus de ça, l'intérêt pour ton filleul ou ta filleule varie selon son âge, évidemment qu'à 3 mois, elle ne va pas forcément les passionner par ses blagues).
Mais hier, lors d'un dîner, ils m'ont dit "han je suis sûre que tu vas être une maman gaga" parce que j'ai posté une ou deux photos sur Instagram (une photo et une story quoi). Et je leur ai répondu que c'était a priori très raisonnable et qu'on verra si je deviens gaga ou pas mais là, ça va et que ben chacun ses centres d'intérêt : eux postent et/ou parlent souvent des trucs sur leurs 2 gros centres d'intérêt et je vois pas de quoi je me mêlerais à leur en parler, le souligner ou même leur reprocher d'être "gaga".
J'ai trouvé ça tellement blessant et quasiment dogmatique en plus, sans vraiment de réflexion au-delà de leurs stéréotypes et je remets complètement en question mon envie de leur proposer, puisqu'eux ne seraient visiblement pas prêts à y voir quelque chose relatif à notre amitié. Je suis un peu vexée/blessée pour le coup, je ne sais pas si j'ouvre la discussion avec eux ou pas.

 

[Kettricken]

@BravoCharlie Moi je le ferais. C'est délicat mais si tu en étais à penser leur proposer d'être les parrains/marraines, je trouve que ça mérite discussion.
Et aussi d'en parler pour dédramatiser le fait de devenir gaga. En ouvrant la discussion sur "vous avez le droit de me le dire si je vous saoule quand je vous envoie trop de photos (pas les photos RS, là tu fais ce que tu veux) mais vous acceptez si je deviens gaga qu'il n'y a rien de mal à ça*"

Je pense que souvent, une amie qui devient mère, ça peut inquiéter les personnes CF ou sans enfant de l'entourage. Ils ont peur de la perdre, que la relation change, qu'elle se mette à tenir des discours sur le fait que elle elle a compris le sens de la vie ou que c'est mieux d'être parent et qu'iln'y a pas d'amour plus grand. J'ai déjà vu des proches CF très insécurisées quand qlq de leur entourage devient parent, et du coup se mettre un peu en position défensive. Alors même qu'un jeune parent peut aussi se sentir insécurisé et donc en position défensive.
Donc moi je trouve que ça fait du bien de crever l'abcès. De rassurer sur le fait qu'ils ont le droit de dire si trop de photos, et aussi que même si tu deviens gaga mais tu restes toi, leur rappeler que le côté gaga dure souvent un temps puis ça se "normalise" un peu (dans le sens que la nouveauté s'efface )

Après, à voir ce qu'en pense les personnes CF ?

* c'est même plutôt une bonne chose d'être gaga les premiers mois/années. Ce sont les mois où le plus important est la création du lien. Etre gaga, ça montre qu'on est heureux et c'est une bonne indication de création du lien