Espace de discussion et de compréhension CF-parents et parents-CF

[Clèves]

Ça m'inspire toujours le même constat : une mère aura tort quoi qu'elle fasse aux yeux de certaines personnes. Car là apparemment il n'est pas bon d'allaiter trop longtemps, mais je me souviens parfaitement d'un débat d'il y a quelques mois sur ce même topic où les mères qui donnaient le biberon au lieu d'allaiter étaient également critiquées. Je sais pas trop ce qu'il faudrait faire, du coup.

Au-delà de l'aspect très jugeant de ce genre de considérations, j'ai toujours la même interrogation sur la pertinence de débattre là-dessus sur un topic CF. J'ai déjà dit ce que j'en pensais donc inutile de m'étendre davantage. C'est quand même dingue de se voir des personnes dénoncer (à raison) les jugements que les autres se permettent de porter sur leurs choix, tout ça pour faire exactement la même chose dans la foulée. Bon.

 

[Kettricken]

@RainyMood Je répond ici à ta question posée sur le chan CF (je ne sais plsu si c'est ok de te mentionner ici, sinon dis le moi) : pourquoi les parents veulent amener les enfants à des mariages ?
La question s'est posée dans ma famille, ma soeur CF ayant évoqué l'idée de faire un mariage sans enfant ya quelques années, peu après la naissance de mon fils. Et en fait, j'ai été extrêmement partagée.
Je suis 100% d'accord que c'est leur journée et qu'ils doivent pouvoir faire comme ils le sentent.
Mais de l'autre côté... mon fils est son neveu. Un mariage est un événement joyeux et important dans la famille, donc ça me faisait un peu mal au coeur que mon fils ne soit pas invité alors qu'il fait partie de cette famille. Je sais que cette vision du mariage en tant qu'événement familial n'est pas toujours partagée, je le comprends, mais ça me faisait bizarre de me dire que mon fils n'était pas bien venu à un grand événement où toute la famille allait faire la fête. Bon ceci dit, j'avais toujours dit à ma soeur que le fait que je choississe de devenir mère ne devait pas l'obliger à devenir tante (elle n'était pas du tout à l'aise avec lui au début). Sauf que maintenant mon fils est plus grand et il l'adore.

Puis l'aspect pratique : concrètement, non je ne me voyais pas confier mon fils à une babysitter inconnue quand il était tout petit. Les personnes qui le gardent d'habitude seraient toutes au mariage, donc il faudrait faire appel à une personne extérieure et outre le cout (que je peux me permettre même si c'est super cher), je n'étais pas à l'aise avec cette idée. Je ne le suis toujours qu'à moitié (il a 4 ans).
Donc seule option : que mon compagnon le garde et ne vienne pas. Et de nouveau, je trouve ça bof cool pour lui d'être exclu de fait d'une grande fête familiale

Spoiler: pas citer

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[Kettricken]

@RainyMood très clair. Ca ne nous est jamais arrivé (nos proches se marient peu ) mais clairement, si c'était le cas, ben ça serait moins un soucis.
Notamment parce que dans un couple, y a souvent un qui est l'ami de base. Donc celui là irait au mariage et l'autre peut garder l'enfant. Ou justement un membre de la famille qui n'est pas ami peut le garder et les deux parents peuvent faire la fête et c'est trop cool.
Même si maintenant que mon fils est plus grand, on a déjà fait des fêtes de famille (pas des mariages) et je trouve ça super cool qu'il ait pu venir. Le voir s'éclater avec les autres enfants, c'est génial. Ok on est pas 100% détendu et libres, on doit le surveiller, mais je trouvais que ça valait aussi le coup, tellement ça me fait plaisir de le voir s'amuser

Moi je pense que les réactions énervées, c'est soit parce que les parents se sentent blessés que leur enfant et donc potentiellement le conjoint ne soit pas invités. Soit le stress sur la logistique et/ou le cout.

Mais y a aussi des personnes pour qui c'est un clash culturel. Je voyais une personne sur twitter qui trouvait ça hyper triste les mariages sans enfant, qu'elle en avait fait mille quand elle était enfant et que tous les adultes surveillaient globalement les enfants.
Elle faisait un lien entre les mariages sans enfant et le fait aussi de ne pas y vouloir les personnes âgées ou handicapées.... bref les personnes pas autonomes. Elle y voyait qlq chose de capitaliste, dans le fait qu'on "cacherait" les personnes qui ne sont pas autonome, en pleine santé etc
Je ne suis pas d'accord avec elle, mais je pense que c'est vraiment parce qu'elle avait UN type de mariage en tête et que ce type de mariage ne s'accomode que mal de ne pas inviter les enfants.

Mais oui, c'est dommage dans ce cas-là de ne pas soit réalisé que tout le monde n'a pas cette vision, soit de ne pas admettre que c'est surtout le jour des personnes qui se marient et donc de les faire passer avant

 

[Kettricken]

Ah ben justement non. Là j'étais dans l'idée : on est invité à un mariage de pote. Mettons une pote à moi se marie. Cette pote n'est pas forcément amie avec ma soeur et donc celle-ci n'est pas invitée et je peux essayer de me coordonner avec elle pour qu'elle garde mon fils et qu'on puisse aller au mariage sans lui.

Et j'essayais de te répondre sur les mariages de pote, disant qu'effectivement, je suis d'accord que c'est beaucoup plus facile et entendable de venir sans enfant dans ces cas-là.
Mais j'ai l'impression que pour certains (la fille de twitter) les mariages sont toujours des événements familiaux. Et que même si on n'est que pote, ben le mariage est tellement intrinsinquèment un événement familial que c'est entendu et évident que les enfants des potes sont invités.
Je crois que l'incompréhension est lç

 

[Kettricken]

C'est compliqué parce que à la base, le mariage est l'événement fondateur d'une unité familale. Du coup, ça peut aussi générer des incompréhensions

Mais aussi, ça peut être compliqué pour des parents à lire "sans enfant". Car certains vont traduire par "ton enfant là, que tu aimes de tout ton coeur, ben moi j'ai pas envie de le voir"
C'est clairement pas ce que veut dire "sans enfant" dans l'immense majorité des cas. Ca veut + dire "je veux qu'on fasse la fête sans se préoccuper des enfants" et/ou "je veux pas de cris pendant ma cérémonie de mariage" ou autre
Mais je pense que ça nécessite une certaine prise de recul pour ne pas le voir comme un rejet et donc une critique implicite de son enfant

Mais je pense aussi du coup que c'est pas mal de la part de ceux qui se marient d'adoucir les angles en choississant une formulation douce ou centrée sur le type de fête prévue (et donc pas accessible aux enfants), et/ou d'en parler aux parents invités

 

[Anechka]

(Je copie ici mon message posté sur le topic CF des fois que certain.es veuillent aussi en parler ici)

C'est intéressant ces différents points de vue sur le mariage avec/sans enfants. Personnellement, si jamais je me mariais un jour, j'aimerais vraiment n'inviter que des gens qui comptent réellement pour moi (ou pour mon conjoint) ; si ces gens ont des enfants, ça me semblerait plutôt naturel qu'ils les emmènent du coup, s'ils le souhaitent... Mais effectivement ça nécessite de prendre un minium en compte les conditions de sécurité/surveillance (d'ailleurs, j'ai pas l'impression que ce soit la majorité des parents qui veuillent venir avec leur enfant au mariage : j'ai aussi entendu plusieurs fois des parents dire qu'ils préféraient faire garder leur gamin pour profiter du mariage tranquille et sans stress).

Bon je n'ai aucun ami proche qui est parent ceci-dit donc je me projette pas trop ^^ En tout cas pour mes neveux et nièces la question ne se pose même pas pour moi, évidemment que je les veux à mon (hypothétique) mariage

Spoiler: Un peu hs

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[Dragonya]

C'est délicat de demander sans enfant ou alors il faut accepter que la personne que tu invite te dise "je ne peux pas venir" avec comme raison qu'elle garde son enfant... Et ça pourrait certainement entraîner des clash ("tu ne veux pas venir au jour le plus important de ma vie"). Personnellement je ne raffole déjà pas des mariages de base. Donc si en plus je dois y aller sans mon fils, que je dois donc faire garder, alors je pense que je n'y vais tout simplement pas au mariage. Maintenant ça risque de créer un clash parce que si la personne se marie c'est qu'elle doit trouver cette cérémonie importante. Pour moi c'est comme lorsqu'un pote m'invite à un repas le soir sans enfant. Je peux faire garder mon fils quelques heures ? Ok je vais au repas. Je ne peux pas faire garder mon fils
Je n'y vais pas. Sauf que pour un mariage c'est toujours plus compliqué de dire qu'on ne vient pas...

 

[Faol]

@Kettricken Je rebondis juste sur une phrase de ta réponse, mais... C'est si dur que ça, pour des parents, d'envisager qu'une personne n'ait pas envie de voir son enfant, mais de la voir elle ?
J'ai une amie très proche qui a eu un bébé l'année dernière. Pour l'instant il est petit, et très calme, donc quand on se voit il "n'interfère" pas vraiment dans la relation entre mon amie et moi, et j'aime les observer tous les deux. Mais quand il sera plus grand, j'ai un peu peur de la place qu'il pourrait prendre, parce qu'un jeune enfant ça réclame beaucoup l'attention de tout le monde (normal), et même si j'aime très très fort mon amie, je ne suis pas sûre de ressentir la même chose pour son enfant, et j'ai toujours envie de passer des moments privilégiés avec elle, et elle seule.

Spoiler: HS allaitement

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[Membre supprimé 354348]

@Faol je me permets de répondre à ta question posée à @Kettricken mais moi je comprends très bien qu'on veuille me voir avec et sans mon enfant.
Après il faut aussi que l'autre côté s'adapte également dès fois je n'ai personne pour garder ma fille donc dans ces cas là on se voit avec. Je te rassure j'aime voir mes amis avec et sans ma fille donc j'organise les deux en fonction de l'occasion quoi.

 

[Membre supprimé 354348]

N'empêche je trouve cela quand même ubuesque qu'on ne puisse pas participer à un topic car nous avons des enfants... Genre là y'a des CF qui sont obligés de faire des copier/coller sur les deux topics.
Et je ne vois pas en quoi avoir enfanter m'empecherait de parler des mariages végétariens et sans alcool notamment pour répondre à @Anechka
Qu'on demande aux parents de ne pas évoquer leurs enfants sur le topic CF je comprends mais qu'on nous interdise totalement d'y participer c'est quand même dingue.

Et non ce n'est pas parce que j'ai un égo démesuré de mère comme beaucoup le pense mais simplement parce que je peux aussi être concernée par vos messages.
Bref tout le monde ses opinions mais s'il vous plait les mères rester bien chez-vous à vous taire, vous n'avez plus le droit de rien dire.

En tant que femme je trouve ça dingue qu'on nous musèle encore et toujours partout même sur le forum madmoizelle.

 

[Kettricken]

C'est si dur que ça, pour des parents, d'envisager qu'une personne n'ait pas envie de voir son enfant, mais de la voir elle ?

ben non. Enfin je ne sais pas pour tous les parent, mais pour moi non. Au contraire, j'apprécie beaucoup de voir mes amis sans mon fils de temps en temps, pour avoir le temps de parler au calme et sans se censurer.
Ou même de voir ma meilleure amie sans mon fils pour pouvoir + profiter de son fils de 2 mois qui est mon filleul

Mais j'apprécie aussi qu'ils rencontrent parfois mon fils (en tous cas ceux qui ont une affinité avec les enfants).

Mais là on parle pas de faire une petite soirée entre amis. On parle d'un mariage. Ou plein plein de gens sont invités. Mais pas ton enfant.
Ca peut être mal vécu.
Moi ayant été confrontée de près aux raisons de ma soeur (qui sont très spécifiques), j'y ai beaucoup réfléchi et je comprends sa position. Mais si c'est balancé sans explication, ben ca peut heurter.

C'est comme dire "tu es invité mais pas ton conjoint". Certains l'acceptent très bien, d'autres non, d'autres seulement si c'est pour raisons financières. D'autres le prennent super mal si c'est parce que "oui mais tu n'es pas avec lui depuis assez longtemps, je veux pas d'un inconnu dans 20 ans sur mes photos de mariage"
Y a une grosse pluralité de situation

 

[Dragonya]

Cette discussion me fait penser au débat (enfin pas trop débat car on était d'accord l'un avec l'autre mais en désaccord avec des amis) que nous avons eu hier avec mon conjoint. Si on n'aime pas le partenaire de vie d'un ami, que faire. Mettons que Germaine soit en couple depuis quelques années avec Gérard et qu'on n'aime pas du tout Gérard, comment gérer lors des gros événements. Car bon pour une soirée Germaine peut venir sans Gérard (mais pas a chaque fois non plus forcément). Mais pour un gros truc entre copain on fait comment ? Moi j'étais plus du principe que Gérard faisant parti de sa vie on fait avec et on l'invite. C'est un peu la même problématique qu'avec les enfants. Oui je peux faire un bar, un resto ou même une petit me soirée sans mon fils que je fais alors garder. Mais mon "stock" de garde n'est pas infinie non plus et j'avoue que je préfère les utiliser pour des weekends en amoureux par exemple que pour un mariage... Car le faire garder 1h ou 2 ce n'est pas pareil qu'une nuit entière. De même que Germaine peut se séparer de Gérard de temps à autre mais elle ne va pas faire toutes les soirées et les évènements amicaux sans lui...

(Et pour le coup c'est un vrai "soucis" qu'on traverse depuis que notre Germaine est avec Gérard).