Question (pas si) con Féminisme et religion

18 Décembre 2014
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Paris
stwberry-boo.tumblr.com
@ploufplouftagada Oui, c'est sûr que des atrocités ont été commises et, c'est pour ça qu'une interprétation personnelle est plus safe que celle d'une autre personne, parce qu'elle risque d'être corrompue par le vice (les pulsions). C'est un peu comme certains textes de loi dans lesquels l'avocat va jouer avec des phrases au concept évasif. Les séances comme le catéchisme permet de guider la réflexion, page par page, on va se poser des questions et en discuter dans un but de paix. Disons que c'est un effort à faire, savoir de quoi on parle et décider qui on doit croire pour agir en conséquence.

Je pense aussi que la mixité devrait arriver naturellement mais, en réalité, pas d'emblée. Le recueil pour soi est important parce qu'on se rend compte de ce dont on a réellement besoin pour se sentir exister et être acteur de sa propre vie. Avoir un moment pour soi, que l'on soit dans un endroit mixte ou non mixte au final, ce qui compte c'est de s'affirmer soi. Ça évite d'avoir, lors d'une mise en situation, un discours en contradiction avec ce que l'on pense, comme le sexisme intégré.

Et puis le problème avec la superstition, c'est qu'elle est entretenue par la peur: peur d'être une mauvaise personne alors on achète, on se marie avec un homme alors qu'on aime une personne du même sexe, etc. Initialement ce n'est pas l'institution mais la forme divine qui est seul juge parce qu'elle accompagne et regarde tout ce que l'on fait. La superstition est utilisée pour manipuler le culte des gens, je ne sais pas si je suis claire... mais je crois qu'on s'est comprises sur l'essentiel et ça me réconforte :fleur: .

@Rive.Gauche Merci, ça me touche vraiment ! C'est important pour moi. <3
 
4 Février 2011
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Paris
@ploufplouftagada Oui, c'est sûr que des atrocités ont été commises et, c'est pour ça qu'une interprétation personnelle est plus safe que celle d'une autre personne, parce qu'elle risque d'être corrompue par le vice (les pulsions). C'est un peu comme certains textes de loi dans lesquels l'avocat va jouer avec des phrases au concept évasif. Les séances comme le catéchisme permet de guider la réflexion, page par page, on va se poser des questions et en discuter dans un but de paix. Disons que c'est un effort à faire, savoir de quoi on parle et décider qui on doit croire pour agir en conséquence.

Je pense aussi que la mixité devrait arriver naturellement mais, en réalité, pas d'emblée. Le recueil pour soi est important parce qu'on se rend compte de ce dont on a réellement besoin pour se sentir exister et être acteur de sa propre vie. Avoir un moment pour soi, que l'on soit dans un endroit mixte ou non mixte au final, ce qui compte c'est de s'affirmer soi. Ça évite d'avoir, lors d'une mise en situation, un discours en contradiction avec ce que l'on pense, comme le sexisme intégré.

Et puis le problème avec la superstition, c'est qu'elle est entretenue par la peur: peur d'être une mauvaise personne alors on achète, on se marie avec un homme alors qu'on aime une personne du même sexe, etc. Initialement ce n'est pas l'institution mais la forme divine qui est seul juge parce qu'elle accompagne et regarde tout ce que l'on fait. La superstition est utilisée pour manipuler le culte des gens, je ne sais pas si je suis claire... mais je crois qu'on s'est comprises sur l'essentiel et ça me réconforte :fleur: .

@Rive.Gauche Merci, ça me touche vraiment ! C'est important pour moi. <3
Ah ok maintenant je comprends mieux ce que tu veux dire par "superstition" ! J'étais un peu à côté...
Mais justement dans ce que tu dis on voit que le poids de l'institution est important (dans l'interprétation des textes, dans l'accompagnement etc), c'est pour ça que je trouve extrêmement important que les institutions religieuses soient mixtes, car dans la situation actuelle on a une interprétation des textes faite par les hommes et pour les hommes. A l'image de la société où tout est vu sous le prisme masculin :rolleyes:
 
30 Septembre 2012
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Cool pour la création de topic ! :top:

En fait ce que je trouve le plus gênant dans les religions ce sont les institutions qui sont extrêmement peu féminisées : 1 femme rabbin en France (pas sûre qu'elle soit reconnue par ses collègues ou par tous les fidèles d'ailleurs), pas de femmes prêtres... est-ce qu'il y a des femmes imams ?
Dans cette configuration, finalement c'est comme en politique : si le milieu est monopolisé par les hommes, alors tout se fait à leur avantage et au détriment des femmes. Mais comment faire avancer les choses si les femmes ne peuvent pas accéder à des positions clés ?

Globalement, la place que les religions réservent aux femmes est assez limitée : en gros la femme est destinée à devenir mère et à s'occuper des gamins (ça c'est un peu partout), chez les juifs c'est la femme qui se tape la préparation du shabbat, chez les musulmans les femmes prient derrière les hommes... Je trouve ça hyper asymétrique comme traitement. Le truc c'est que ce sont des traditions qui ne se modifient pas comme ça, alors pour les madmoizelles féministes et croyantes, comment vous faites pour concilier ça ?

Je travaille beaucoup sur le rapport aux femmes dans le judaisme. Et je reviendrais plus tard, mais actuellement, il y a 3 femmes rabbins en France: Pauline Bebe, Delphine Horvilleur et Florence Chinsky ;)

Ensuite, il convient de préciser que ces femmes officient dans des courants libéraux.
 
L

Lothiriel

Guest
:hello:
Très intéressant ce sujet!
J'aime beaucoup ce que vous dites @alita99 et @honeyspoon_

Pour ce qui est de la mixité, je ne peux que parler de ce que je connais, à savoir la chrétienté occidentale.
Dans le protestantisme, il me semble que 50% des pasteurs sont des femmes, donc la mixité est parfaite.
Dans le catholicisme, là je trouve que c'est très injuste: toute la hiérarchie ecclésiastique est masculine, mais les personnes qui tiennent les paroisses à bout de bras sont à 90% des femmes. :erf:
J'avais lu un Monde des Religions (justement sur la femme et la religion) qui disait que les femmes avaient souvent une plus forte propension à développer une spiritualité (certes c'est essentialiste, mais je trouve que ça se vérifie souvent) et que les hommes en avaient pris peur, d'où l'exclusion et le rabaissement des femmes dans les religions. Mais c'est juste une hypothèse.
 
4 Février 2011
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Paris
  • Big up !
Réactions : Ewina et AprilMayJune
23 Novembre 2012
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J'avais lu un Monde des Religions (justement sur la femme et la religion) qui disait que les femmes avaient souvent une plus forte propension à développer une spiritualité (certes c'est essentialiste, mais je trouve que ça se vérifie souvent) et que les hommes en avaient pris peur, d'où l'exclusion et le rabaissement des femmes dans les religions. Mais c'est juste une hypothèse.

Je m'incruste mais : corrélation n'est pas causalité. :vieux: Effectivement, dans les églises on voit beaucoup de femmes impliquées, plus que d'hommes à ce que j'en ai vu.
Mais j'ai tendance à trouver ça logique, par rapport aux attentes que la société fait peser sur les deux parties :
Homme = Rationnel, logique, des faits et uniquement des faits => religion = signe de faiblesse et de manque de discernement
Femme = Relationnel, sentiments, instinct => religion = attention aux autres, vie intérieure et cachée, humilité et soumission

Sinon, comme ta question ne concernait que les athées je crois, je n'ai pas grand chose à en dire. Mais comme j'aime parler, je dis quand même un truc.
En tant que croyante, il m'arrive de trouver certains comportement limites, mais ils tombent sur le coup de la loi et pas du principe de laïcité. Exemples :
- Prières anti LGBT -> homophobie
- Blocage de cliniques -> libre accès aux soins
- Prière de rue non autorisée ou mal encadrée -> tout rassemblement de plus de tant de personnes est soumis à autorisation du préfet ou du maire, selon un trajet et des conditions précises. Bon des fois ça me saoule quand même, parce que c'est bruyant/ça prend de la place, mais pas plus qu'une manif en fait, alors...
 
L

Lothiriel

Guest
Je m'incruste mais : corrélation n'est pas causalité. :vieux: Effectivement, dans les églises on voit beaucoup de femmes impliquées, plus que d'hommes à ce que j'en ai vu.
Mais j'ai tendance à trouver ça logique, par rapport aux attentes que la société fait peser sur les deux parties :
Homme = Rationnel, logique, des faits et uniquement des faits => religion = signe de faiblesse et de manque de discernement
Femme = Relationnel, sentiments, instinct => religion = attention aux autres, vie intérieure et cachée, humilité et soumission

Sinon, comme ta question ne concernait que les athées je crois, je n'ai pas grand chose à en dire. Mais comme j'aime parler, je dis quand même un truc.
En tant que croyante, il m'arrive de trouver certains comportement limites, mais ils tombent sur le coup de la loi et pas du principe de laïcité. Exemples :
- Prières anti LGBT -> homophobie
- Blocage de cliniques -> libre accès aux soins
- Prière de rue non autorisée ou mal encadrée -> tout rassemblement de plus de tant de personnes est soumis à autorisation du préfet ou du maire, selon un trajet et des conditions précises. Bon des fois ça me saoule quand même, parce que c'est bruyant/ça prend de la place, mais pas plus qu'une manif en fait, alors...
Dans l'article (c'était un sociologue ou un anthropologue) ils présentaient ça comme une causalité (mais c'est une hypothèse).
 
18 Juillet 2015
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33
Bordeland
Je suis peut être hors sujet, mais être féministe et croyante n'est pas contradictoire. En plus il existe des religions païennes principalement consacrée sur le féminin sacré: Ordre de Dea
Pour connaitre quelqu'un faisant partie de cette ordre, je l'ai jamais vu autant "s'éclater" à découvrir de nouvelle divinité et comprendre d'ou elle venait.
 
23 Juin 2015
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5 674
Hyper intéressant ce topic !
Personnellement, je suis catholique. Le féminisme, l'avortement et la cause LGBT ont mon inconditionnel soutien, et je ne trouve pas ça contradictoire. J'aimerais en parler parce que ça doit sembler complexe à des athées (d'où ce topic d'ailleurs, si je ne m'abuse).
Ce n'est pas parce qu'on est croyant qu'on adhère entièrement à une doctrine. Ainsi, je ne crois pas que la femme est inférieure à l'homme depuis le péché originel, alors que c'est assez explicite dans la Bible. Ce texte a des milliers d'années. Il n'est pas là pour être appliqué à la lettre, mais pour qu'on en tire des enseignements. N'oublions pas son contexte historique et social !

Un jour, j'ai vu à la messe de Noël un gamin de 11 ans avec un sweat de la manif pour tous. Ça m'a profondément choquée. Dans notre religion, on doit aimer tout le monde (ou du moins essayer !). Donc même si je hais les voleurs, je ne vais pas me promener à l'église avec un tee-shirt qui le clame, a fortiori à la messe de Noël qui est la plus importante et la plus fédératrice ! Ce serait un vrai manque de respect envers Dieu.
Pour moi, les Marine Le Pen et Christine Boutin n'ont rien compris. L'amour universel est pourtant au centre du catholicisme, contrairement au péché originel il n'y a pas d'autre interprétation possible de ce point-là ! Depuis cette fameuse messe, je ne manque pas d'ajouter une "mention spéciale" pour les LGBT dans mes prières, histoire de contrebalancer ce côté néfaste. Ça remonte peut-être le moral de Dieu, qui sait ?

Je voudrais aussi préciser que l'absence de femmes dans la hiérarchie religieuse n'est pas directement sexiste. S'il n'y a pas de femme prêtre ce n'est pas parce que "elles ne peuvent pas le faire", mais plutôt parce que "on a toujours fait comme ça". L'Eglise est sclérosée par des traditions, pas toujours justifiées par la Bible, mais qui sont en décalage total avec le monde actuel. Il y a du chemin à faire...

Je ne sais pas si c'est très clair, n'hésitez-pas à poser demander des précisions !
 

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