Question (pas si) con Féminisme et religion

[Gabelote]

@StayC ok, merci pour ta réponse et pour la référence.
Je me posais la question, vu que j'ai fini par considérer l'environnement culturel des monothéismes comme liés à la misogynie de ces religions. En partant du principe que les groupes culturels moins misogynes ont adopté des variantes religieuses qui le sont moins également (c'est particulièrement flagrant sur la division catholicisme / protestantisme dans le christianisme). Du coup est-ce qu'on retrouve ça aussi dans le monde musulman ?
A mes yeux, si le christianisme est mal à l'aise (euphémisme) face au féminisme, c'est surtout parce qu'il s'est développé sur des modèles sexistes, en confortant la domination masculine. Le féminisme vient, comme dans le reste de la société, renverser une domination masculine dans les institutions religieuses. Du coup ce que tu dis sur l'absence de hiérarchie religieuse centralisée m'interpelle : est-ce que ça ne pourrait pas libérer des espaces nouveaux et différents pour le femmes, contrairement à une religion fortement hiérarchisée et centralisée ?

 

[StayC]

@Gabelote Qu'entends-tu par des espaces nouveaux et différents pour les femmes par exemple ?

 

[Gabelote]

@StayC ça peut prendre beaucoup de forme différentes : associations en lien avec le culte, groupes de prière, de réflexion, organismes de gestion des communautés locales, magazine, publications... Tout comme les femmes occupent de plus en plus l'espace public, elles pourraient occuper de plus en plus l'espace religieux ?

 

[StayC]

@Gabelote c'est déjà le cas chez les musulmans en réalité. Les hommes et les femmes prient séparément et ont chacun leur espace propre, de ce fait il est aisé d'avoir ce genre de choses exclusivement pour les femmes - ce qui est fortement soutenu par les hommes d'ailleurs qui approuvent nos initiatives féminines et nos groupes de paroles- . D'ailleurs, au sein de ma mosquée on organise souvent des réflexions et les femmes de ma mosquée sont très actives au sein de celle-ci. Dans les mosquées de mes copines c'est également la même chose.
Des magazines féminins musulmans ont également été créés (Imane magazine par exemple) , des blogs également. Tout ça existe déjà mais bien sûr les médias n'en parleront pas sauf pour dénoncer le communautarisme .

J'ai pour projet une association qui aiderait les femmes musulmanes pratiquantes à s'insérer professionnellement et quand j'en ai parlé dans différents groupes féminins de musulmanes pratiquantes il y a eu un fort intérêt et un fort soutien de la part de ces femmes car le but est de créer un groupe féminin en l'occurrence dans la vie professionnelle très influent et ambitieux. Pour conclure, nous avons nos propres espaces et le soutien des hommes musulmans pratiquants tant que l'on respecte bien sûr notre religion mais c'est le principe même de la pratique religieuse donc pas de soucis à ce niveau-là

 

[Gabelote]

@StayC du coup, tu dirais qu'il existe une parole des femmes musulmannes dans les communautés, et qu'elle trouve un écho auprès des hommes ? En gros, quand bien même il y aurait une méfiance vis à vis du féminisme en tant que mouvement, il y a des espaces "féministes" de fait.
Je suis un peu HS là, mais comment une mosquée est-elle gérée au quotidien ? Y'a-t-il un modèle type ou bien chacune organise un conseil selon son idée ? Quid, à nouveau, de la place des femmes dans les processus de décision ?

 

[StayC]

@Gabelote Rien qu'à l'époque du Prophète les femmes avaient du poids auprès des hommes et leur parole étaient écoutées, le modèle originel est celui-ci, en France d'après mon expérience personnelle c'est appliqué.

Concernant le fonctionnement d'une mosquée au quotidien honnêtement je ne sais pas la mosquée de ma ville est assez récente du coup les bénévoles et présidents de la mosquée essaient encore de trouver le fonctionnement adéquat mais chacune des différentes mosquées organisent un conseil selon son idée (pas religieuse mais plus en terme d'activités) : d'une mosquée à une autre des activités plus ou moins nombreuses seront proposées, le programme d'apprentissage peut-être différent, il y a des mosquées plus cotées que d'autre. Au sein de la mienne et de celles de mes amies comme je le disais plus haut, les femmes ont leur mot à dire quant aux décisions, les présidents de ma mosquée organisent des réunions où nous nous retrouvons entre femmes et avec les présidents afin de proposer nos idées, d'échanger, de faire des réclamations. Ils nous proposent les leurs, on donne nos avis dessus etc.

 

[Gabelote]

@StayC okay, merci encore pour toutes ces infos.

 

[La femme approximative]

Je découvre ce topic un peu de tard mais la question entre féminisme et religion se pose toujours autant aujourd'hui! En tant que croyante (protestante) c'est d'ailleurs assez difficile à vivre comme certaines d'entre vous l'ont indiqué (le cul entre deux chaises tout ça tout ça). J'ai toujours l'impression que dès que j'avoue être coyante à des gens, je perds toute leur estime et leur respect de mes convictions. C'est vraiment ennuyeux parce que même si on vit dans un pays laïc ou la religion doit rester de l'ordre du privé, elle fait partie de notre identité et ne peut pas toujours être cachée pour mettre les gens moins mal à l'aise.
En tout cas, j'ai lu les discussions avec grand intérêt et me réjouirais d'avoir l'avis d'autres croyantes féministes ou de personnes intéressées par le sujet

 

[LadyOscar]

@MissMachine et @Dragon-Mangue je pense qu'ici c'est pas mal pour continuer.
En fait j'ai beaucoup de mal avec l'argument il y a plein de courants différents au sein d'une religion ce qui fait qu'on ne peut pas critiquer globalement cette religion. Bien sûr qu'au niveau de la pratique et des messages transmis il y a une réelle diversité qui fait qu'un courant ne peut pas être responsable des dérives d'un autre courant. Et encore moins un croyant. Ce n'est pas du tout mon idée de ce que peut être la critique d'une religion.
Cependant une religion donnée, bon ok considérons le christianisme et en particulier le catholicisme puisque c'est ce que je connais le mieux, s'appuie sur des préceptes de base dont un texte sacré (ou plutôt une somme de textes qui peuvent d'ailleurs légèrement varier en fonction des courants chrétiens) la Bible. Bien sûr, la majorité des catholiques n'ont pas lu la Bible dans son intégralité et on ne l'applique pas tel quel (et encore heureux j'ai envie de dire). Je pense que c'est pareil pour les chrétiens dans leur ensemble. Mais il y a plein de passages de la bible qui sont sexistes, homophobes, qui présentent Dieu comme absolument pas bienveillant, qui régissent la pratique de l'esclavage, etc Et pour beaucoup de ces passages, il n'y a pas plusieurs interprétations possibles, c'est clair et assumé. Après on peut penser que cela peut être lié à la traduction du texte mais on est sur plusieurs textes problématiques pas un ou deux.
Bref je suis persuadée que la très grande majorité des catholiques et une partie des prêtres (qui eux ont lu et étudié ces textes contrairement à la majorité des croyants) n'adhèrent pas du tout à tout ça mais tant que l'ensemble de ces textes sont conservés et sacralisés, on ne peut pas vendre la bible comme un message d'amour et de de tolérance. Même si dans les faits, bien sûr, c'est ce message qui est prôné au sein de certaines paroisses et par beaucoup de croyants. Je ne le conteste absolument pas. Mais il ne faut pas non plus essayer de dire que la mauvaise image du catholicisme est uniquement due à des préjugés ou à certains extrémistes, il y a clairement un problème au niveau des fondements. Et pouvoir critiquer ces fondements est important.

Après dans le détail, je suis toujours très gênée par le fait que l'ordination chez les catholiques soit réservé aux hommes. C'est quand même ultra sexiste. Encore une fois, je sais que beaucoup soutiennent l'ordination des femmes et que ce n'est donc pas quelque chose de souhaité par l'ensemble des catholiques. Mais la position officielle ne va pas vers une ouverture...

 

[MissMachine]

@LadyOscar :

Il y a une veille permanente laïcité qui est à mon avis l'endroit le plus approprié pour discuter de cela.

Maintenant, je dois avouer que je n'ai pas très envie de poursuivre cette conversation. J'avoue que je suis un peu étonnée des réactions que mon post a pu engendrer. Tout ce que j'ai fait, c'est demander à une Madz' qui disait "être en désaccord avec l'Islam" ce qu'elle entendait par là, et si elle avait un courant plus particulier en tête, l'Islam étant un ensemble de courants, ou si c'était l'ensemble de l'Islam et dans ce cas-là, sur quels points? J'ai poursuivi en rappelant que les mauvaises actions des uns servent souvent de justificatif pour discriminer les autres. C'EST TOUT. Je ne vois pas ce qui, dans mes propos, laisse entendre que je nie l'existence de courants aux idées problématiques, que je nie leur dimension ou leur importance, ou que je nie que les femmes et les personnes LGBT sont discriminées dans certains pays au nom de la religion.

Mais il ne faut pas non plus essayer de dire que la mauvaise image du catholicisme est uniquement due à des préjugés ou à certains extrémistes, il y a clairement un problème au niveau des fondements.

Là aussi, je ne comprends pas pourquoi tu me dis ça. À quel moment ai-je sous-entendu une chose pareille ? À quel moment ai-je dit qu'il n'y avait que quelques extrémistes au sein du catholicisme et que seuls les courants extrémistes étaient un problème ?

Vraiment, j'ai l'impression qu'on lit entre lignes de mon post pour y lire des choses que je n'ai jamais dites. Par conséquent, je souhaiterais m'arrêter là et qu'on ne me mentionne plus sur le sujet.