Je m'en veux de penser ça mais...

[-Soualo-]

@Sol Invictus Je suis d'accord avec toi, mais sans nier l'experience qui est la tienne, je pense que les femmes souffrent quand même d'avantage de grossophobie, du fait des pressions sur le physique féminin, et du sexisme tout simplement

 

[Membre supprimé 276733]

Un article intéressant sur le potentiel handicapant du fait d'être HQI, si vous voulez un exemple de sources sur le propos : Quand l’intelligence élevée fragilise la construction de l’identité : comment grandit-on quand on est surdoué ?
C'est une source parmi d'autres. Elle pourrait aussi t'intéresser parce qu'elle parle de la pensée en arborescence, @Margay.
Mon copain m'avait parlé d'une étude qui mettait en évidence qu'il y avait beaucoup d'erreurs de diagnostic de HQI, qui se retrouvent dans des hôpitaux psychiatriques à cause de leurs traits caractéristiques. Je ne la retrouve pas, elle était très intéressante sur le propos, puisqu'elle montre clairement que les particularités des HQI peuvent faire qu'on va les mettre au même niveau que des malades mentaux.

La prochaine fois que des personnes non concernées de façon directe par le hqi essayeront d'expliquer pourquoi ces personnes ne sont pas en droit de s'exprimer sur leur souffrances et donc sur le validisme, je m'abstiendrai.

Je trouve que tu résumes assez bien le sentiment que j'ai eu au cours du débat, avec cette phrase...

Je pense que c'est le fait que tu parles de discriminations qui ne sont pas à l'encontre des handicaps (la rousseur par exemple) qui a choqué. Car être rousse, c'est pas gênant en soi (s'il n'y avait pas les autres!), alors que l'autisme, c'est un handicap en soi, que le regard que les gens posent dessus soit positif ou négatif.

Ca ne doit pas être ça, pour le coup. Je pense qu'il y a eu un glissement entre les deux sujets abordés ici parallèlement, puisqu'il n'était pas spécifiquement question de handicap, mais de "points sur lesquels on va discriminer quelqu'un". Parce qu'on peut remplacer le fait d'être roux par celui d'être noir, par exemple : ce n'est pas un handicap en soi, mais le regard que les gens posent dessus peut être extrêmement négatif. Mais il est vrai que cela n'a pas des mêmes conséquences au niveau sociétal, ce n'est pas comparable.

 

[-Soualo-]

Ca ne doit pas être ça, pour le coup. Je pense qu'il y a eu un glissement entre les deux sujets abordés ici parallèlement, puisqu'il n'était pas spécifiquement question de handicap, mais de "points sur lesquels on va discriminer quelqu'un". Parce qu'on peut remplacer le fait d'être roux par celui d'être noir, par exemple : ce n'est pas un handicap en soi, mais le regard que les gens posent dessus peut être extrêmement négatif. Mais il est vrai que cela n'a pas des mêmes conséquences au niveau sociétal, ce n'est pas comparable.

Tu as raison! C'est bien mieux expliqué que moi et je me range à ton avis.

 

[-Soualo-]

si ça veut dire qu'une personne AFAB grosse aura le droit à pire qu'une personne AMAB, c'est non

Ce n'est pas ce que je signifiais. Je pense que les femmes ont droit à plus de remarques que les hommes là dessus

Edit: je me rend compte que c'est très mal formulé donc je me reprend. Je pense que les femmes sont plus souvent victimes de grossophobie que les hommes, qu'elles reçoivent plus de remarques. Je me trompe peut être, mais j'ai l'impression qu'on homme en surpoids serait possiblement vu comme un "bon vivant", truc que j'ai jamais entendu dire d'une femme par exemple. J'ai le sentiment que dans le regard des gens, une femme en surpoids est une femme qui se néglige (truc complètement con).

 

[MadCat1349]

@-Soualo- Euh non à partir du moment où tu es vraiment gros, femmes ou hommes tu en prends autant plein la tête sans distinction.

 

[-Soualo-]

@MadCat1349 Ok alors j'ai une vision déformée C'est très possible car je ne suis pas concernée. Mea culpa!

 

[MadCat1349]

@-Soualo- Pour le coup du bon vivant je dirai qu'on commence à dire ça plutôt à des hommes approchant la 50aine.
Avant de l'enfance à l'adolescence et à l'âge adulte jeune la discrimination et les remarques sont les mêmes.

 

[-Soualo-]

@MadCat1349 C'est vrai, je crois que je me suis concentrée sur l'image d'une personne adulte. Mais tu as raison, je me souviens qu'à l'école les garçons étaient aussi harcelés à cause de ça. Merci de m'avoir corrigée

 

[Asilentio]

@-Soualo- je parlais du message d' @Asilentio

Tu es sûre que je me prends pour le centre du monde ?
Après, je suis désolée de t'avoir fait comprendre que je pensais "harcelé = discriminé", car ce n'est pas ce que je pense ni ce que je voulais dire.

 

[Lady Stardust]

Et même sans aller dans ces extrêmes de tailles, ne pas être parfaitement dans la norme, que ce soit celles de beauté ou juste la moyenne, ce n'est pas facile (avec des degrés diffèrents quand même selon les caractéristiques).

Pour moi cette phrase illustre le nœud du problème, tout est mis au même niveau j'ai l'impression : ce n'est pas parce que "ce n'est pas facile" (en tant que fille (très) petite j'ai l'habitude des remarques) ou qu'il y a de la souffrance que ça signifie qu'il y a discriminations au sein d'un système d'oppressions.
Ça ne veut pas dire que c'est normal ou qu'il ne faut pas combattre ces comportements et stéréotypes mais si on peut faire la part des choses avec des oppressions systémiques je pense que ça serait mieux.

Sinon je ne parlais pas de nanisme dans mon exemple, il me semblait que c'était assez clair. Ni de la Chine ou de l’Égypte antique. A ce compte là tout le monde en France en 2018 est oppressé si continue à chercher des exemples autre part.

 

[Clèves]

Honnêtement je ne sais pas si la grossophie est uniquement une conséquence du sexisme. Il y a de ça, certainement, mais je pense qu'on peut la classer dans une catégorie de stigmatisation à part entière. Ça touche à un certain culte de la performance, de la maîtrise de son corps, de la force de la volonté individuelle. On dit des personnes en surpoids qu'iels se laissent aller, qu'iels n'ont pas de volonté, etc. Et ce, indépendamment de leur genre.

C'est un peu hors-sujet dans le débat en cours mais c'est une réflexion que je me fais souvent donc j'en profite pour la recaser ici Je lis souvent çà et là des arguments du type "on n'autorise pas les femmes à être en surpoids mais quand t'es un mec et que t'es gros, ça passe crème" et pour le coup je ne suis pas d'accord du tout Je n'ai VRAIMENT pas l'impression que les hommes gros s'en sortent bien dans notre société. Peut-être un poil plus que les femmes grosses ? Franchement, je trouve ça difficile à quantifier pour ma part. Du coup j'ai toujours été sceptique sur cette idée-là. Peut-être parce qu'un de mes cousins est obèse et j'ai pu observer à quel point il s'en prenait dans la gueule depuis son plus jeune âge (ah, la famille, cette source inépuisable de commentaires bienveillants )

 

[-Soualo-]

@Asilentio @Ploue Je pense que vous vous êtes toutes deux bien exprimées, malgré un point de vue différent. Peut être qu'on peut rester sur le fond du propos et pas sur la forme? Faut pas que ça parte en cacahuète.