Orlane, son mec et leur futur bébé, 6031€/mois pour 3 : « Je me permets d’être un peu dépensière car j’ai de l’argent de côté »

[Quelhya]

@Kettricken J'ai un peu de mal avec l'emploi du terme "privilèges" dans certaines situations, pour les raisons que tu évoques, à savoir le côté "nivellement par le bas". C'est important d'avoir conscience que certaines personnes sont moins bien loties que nous, de savoir à peu près où on se situe en terme de revenu, d'éducation etc et de rappeler les réalités sociales à ceux qui les oublient, mais renvoyer constamment au fait que d'autres ont moins que nous, je trouve que ça fait parfois le même effet que quand on se plaint de quelque chose et qu'on nous répond "Oui bon y a des gens qui souffrent plus".

Quand j'entends le mot "privilège", je pense pas seulement "avantage d'une personne comparativement à une autre" mais aussi "avoir plus que sa part, plus que ce qui nous est dû". Limite, on devrait se sentir un peu gêné d'en bénéficier. Bien sûr, c'est un fait objectif que certains ont plus que d'autres, mais en revanche, c'est choisir un certain point de vue que de dire que la situation la moins favorable est celle de référence, et que l'autre est une situation de privilégié. On pourrait aussi bien faire l'inverse et prendre la meilleure situation comme étant celle de référence, et l'autre comme étant défavorisée. Ca me semble plus pertinent de parler de privilège quand on a plus que la plupart des gens, pas juste plus que les plus défavorisés. Du reste, la notion de mérite n'intervient pas du tout dans mon raisonnement, c'est un concept auquel je ne crois pas tellement.

Ce que tu dis sur le nivellement par le bas c'est exactement ce que je pense du fait de comparer la situation d'une personne à celle d'une autre moins bien lotie. On finit par conclure que la personne mieux lotie a été privilégiée alors que dans l'entourage de cette personne elle était peut-être la moins bien lotie...

Pour moi le privilège c'est quand on est largement au-dessus de la moyenne de son milieu social (le fameux 20% des ménages les plus aisés par exemple).
Oui, aujourd'hui en France j'ai un privilège grâce à mon CV et à mon réseau de connaissances.
Mais non, je n'ai pas été privilégiée quand j'étais plus jeune. J'ai juste eu la chance que mes parents soient là et qu'ils sacrifient certaines choses pour moi.

 

[Mnemosyn]

J'hallucine. Être privilégié c'est un fait pas une tare. Et les meshéritiers sont des exceptions, pas une preuve que la réussite scolaire est innée. Jamais entendu des discours aussi à droite. Que tes parents valorisent tes études n'est pas une chance c'est socialement déterminé.

 

[Quelhya]

@Kettricken ; je te rejoins parfaitement sur la possibilité d'être privilégié ET méritant. Et merci @Madhiko d'avoir su si justement mettre des mots sur ma pensée.

Ce débat est répétitif sur Madmoizelle avec une opposition systématique entre un statut de privilégié et le mérite. Bien sur qu' @Quelhya a bénéficié de l'éducation et du soutien de ses parents. Bien sur qu'elle a choisi une filière rémunératrice et que ça l'a aidé à avoir des compétences et des connaissances qui peuvent l'aider. On peut aussi reconnaitre qu'elle a le mérite d'avoir probablement du travailler pour arriver à son poste, pour se faire une place dans un environnement qu'elle ne connaissait pas et dont elle n'est pas issue (ce qui rajoute des difficultés relationnelles et d'acquisition des codes d'un autre milieu aux difficultés académiques), qu'elle a du commencer sa vie professionnelle avec un prêt à rembourser et qu'elle a un chouette parcours.

Pour aller plus loin, ces débats me questionnent toujours sur les choix que je ferais si j'ai des enfants.

Effectivement, l'intérêt du débat sur les "privilèges" c'est que lorsqu'on accède à certains privilèges on se demande ce qu'on en fera pour ses enfants.
Je me considère comme privilégiée aujourd'hui (c'est une évidence que je ne peux pas discuter) et je me demande si mes enfants vont juste se contenter de ma situation financière et de mon statut social pour construire leur vie ou si je vais devoir les pousser à se bâtir loin de mes acquis (un peu comme moi: j'aurais pu compter sur un piston de mon père pour rejoindre l'administration de mon pays d'origine mais j'ai préféré un autre parcours).

 

[Kettricken]

Pour moi le privilège c'est quand on est largement au-dessus de la moyenne de son milieu social (le fameux 20% des ménages les plus aisés par exemple).

Du coup, ça dépend de comment on définit son milieu social, non ? Est-ce qu'on se compare à l'ensemble de l'humanité, au reste des Français, au gens de son village ou aux membres de son club de golf (je caricature) ?

S'il ya bien une chose que j'ai pu observer en fréquentant des gens de différents milieux, c'est que plus on monte dans les classes sociales, moins il y a de gens qui sont considèrent comme riches. Ce que je dis n'a aucune valeur scientifique mais j'ai souvent vu des personnes vivant dans un petit studio se décrire comme privilégiés, alors qu'à contrario, une dame m'a déjà expliquée qu'elle n'était pas riche, la preuve elle devait faire attention puisque cette année, ils allaient devoir refaire le toit de l'écurie de la maison secondaire (véridique).
Je crois qu'il y a un vrai phénomère de culpabilité dans certaines couches sociales (notamment les classes aisées de gauche) qui les amènent à tenter des acrobaties logiques pour ne pas se voir comme privilégiées.

Comme je disais, je suis contre le nivellement par le bas consistant à définir comme privilège des choses qui devraient être la base
Mais je suis encore plus contre le discours "quand on veut on peut, moi je l'ai fait" qui consiste à présenter comme universelle une situation de base à laquelle beaucoup n'ont pas accès (que ça soit juste ou pas)

 

[Chat-au-Chocolat]

Pour ma part, je fais parti de ceux dont les parents ont payé logement+nourriture tout au long de mes études et je considère ça comme un privilège au regard de la situation d'autres autour de moi. )

Ce n'est pas un privilège, c'est un droit (les parents ont une obligation alimentaire vis-à-vis de leurs enfants, même majeurs). C'est un fait que tout le monde n'y a pas accès (et ce n'est pas normal), mais on ne peut pas considérer ça comme un privilège : ça devrait être la base. Je suis d'accord avec @Kettricken, il faut faire attention à ne pas faire du nivellement par le bas.

Et je suis aussi d'accord avec Kettricken sur le fait que les "privilèges" sont une notion très subjective, qui dépend beaucoup du milieu social de la personne. J'ai souvent lu sur ce forum des messages du style "je me considère comme privilégiée parce que je gagne 1600€ par mois, c'est plus que le SMIC". Alors qu'objectivement, non, ce n'est pas un privilège de gagner moins que le salaire médian (surtout si tu vis dans une région très chère). Dans le même temps, des gens qui ont de l'argent vont se définir comme "pauvres" parce qu'ils se comparent à beaucoup plus riches qu'eux. Mon propriétaire, qui possède plusieurs appartements, m'a dit l'autre jour qu'il vivait une année "financièrement" difficile. Rien que mon appart lui permet de toucher 625€ par mois. Donc difficile par rapport à quoi ? A Jeff Bezos ? J'exagère, mais on voit que c'est une notion éminemment subjective, qui dépend beaucoup de l'histoire et du milieu de la personne qui l'utilise.

Et oui, parfois on a tendance à considérer comme des privilèges des choses qui devraient être des ressources de base. Je trouve que c'est un discours dangereux, car il nous incite à considérer comme "positives" ou "normales" des choses qui ne le sont pas.

 

[Quelhya]

Du coup, ça dépend de comment on définit son milieu social, non ? Est-ce qu'on se compare à l'ensemble de l'humanité, au reste des Français, au gens de son village ou aux membres de son club de golf (je caricature) ?

S'il ya bien une chose que j'ai pu observer en fréquentant des gens de différents milieux, c'est que plus on monte dans les classes sociales, moins il y a de gens qui sont considèrent comme riches. Ce que je dis n'a aucune valeur scientifique mais j'ai souvent vu des personnes vivant dans un petit studio se décrire comme privilégiés, alors qu'à contrario, une dame m'a déjà expliquée qu'elle n'était pas riche, la preuve elle devait faire attention puisque cette année, ils allaient devoir refaire le toit de l'écurie de la maison secondaire (véridique).
Je crois qu'il y a un vrai phénomère de culpabilité dans certaines couches sociales (notamment les classes aisées de gauche) qui les amènent à tenter des acrobaties logiques pour ne pas se voir comme privilégiées.

Comme je disais, je suis contre le nivellement par le bas consistant à définir comme privilège des choses qui devraient être la base
Mais je suis encore plus contre le discours "quand on veut on peut, moi je l'ai fait" qui consiste à présenter comme universelle une situation de base à laquelle beaucoup n'ont pas accès (que ça soit juste ou pas

Du coup, ça dépend de comment on définit son milieu social, non ? Est-ce qu'on se compare à l'ensemble de l'humanité, au reste des Français, au gens de son village ou aux membres de son club de golf (je caricature) ?

S'il ya bien une chose que j'ai pu observer en fréquentant des gens de différents milieux, c'est que plus on monte dans les classes sociales, moins il y a de gens qui sont considèrent comme riches. Ce que je dis n'a aucune valeur scientifique mais j'ai souvent vu des personnes vivant dans un petit studio se décrire comme privilégiés, alors qu'à contrario, une dame m'a déjà expliquée qu'elle n'était pas riche, la preuve elle devait faire attention puisque cette année, ils allaient devoir refaire le toit de l'écurie de la maison secondaire (véridique).
Je crois qu'il y a un vrai phénomère de culpabilité dans certaines couches sociales (notamment les classes aisées de gauche) qui les amènent à tenter des acrobaties logiques pour ne pas se voir comme privilégiées.

Comme je disais, je suis contre le nivellement par le bas consistant à définir comme privilège des choses qui devraient être la base
Mais je suis encore plus contre le discours "quand on veut on peut, moi je l'ai fait" qui consiste à présenter comme universelle une situation de base à laquelle beaucoup n'ont pas accès (que ça soit juste ou pas)

Je sais qu'il y a des gens dont la condition médicale et/ou financière est meilleure et d'autres dont la condition est moins bonne. Mais en toute chose, le référentiel et la norme comptent.

Si je me compare à Beyonce, Rihana ou Kim Kardashian je suis très pauvre. Mais pourquoi je devrais me comparer à des personnes qui n'ont pas le même "profil sociologique" que moi ?
Et par profil sociologique je pense à l'origine géographique, à l'âge, au genre et au lieu de résidence.
Donc non je ne considère pas que j'ai été une étudiante privilégiée. De même que je ne considère pas que mon père l'a été.

En ce qui concerne le "quand on veut on peut", je partage juste mon expérience. Elle pourra peut-être inspirer quelques personnes.
Une chose est certaine c'est que, pour toute réalisation hors du commun, la féministe optimiste que je suis n'hésite pas à voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide.

 

[Kettricken]

@Quelhya mais avec cette manière de faire... personne n'est jamais privilégié
Si tu compares avec des gens qui sont dans une situation comparable, par définition, vous avez tous +/- eu les mêmes chances, non ?

Le "quand on veut on peut" est pour moi super représentatif d'une manière très libérale de voir les choses. Laquelle peut avoir des effets dévastateurs sur les personnes qui ont beua vouloir mais n'y arrivent pas et finissent par se culpabiliser parce qu'elles n'arrivent plus à voir que si elles ne peuvent pas, c'est aussi qu'elles ne sont pas dans les mêmes conditions que certains qui y arrivent

 

[PetitePaille]

@Kettricken

À l’inverse, tu peux avoir un risque que des gens pensent que la volonté n’a rien à voir avec la réussite et qu’ils s’empêchent de tenter quelque chose parce qu’ils s’imaginent qu’en étant dans x classe sociale c’est impossible.
Je trouverai ça dommage par exemple que des gens qui viennent d’un milieu précaire renoncent aux écoles d’ingénieur ou à médecine par exemple.

Faut pas non plus oublier que l’auto censure est aussi une des raisons du manque d’ascension sociale (même si c’est loin d’être la seule raison, on est d’accord).

 

[Nytaas]

@Quelhya avant de commencer je tiens à dire que je ne remets pas en question ton parcours et je te remercie d'avoir partagé ton expérience avec nous. S'il y a une qualité qui transparait de ce que tu nous racontes c'est au moins la capacité à faire les bons choix (en choisissant tes études et en trouvant comme les financer, en investissant).

Au sujet des privilèges
J'ai l'impression qu'il y a accord sur le fond mais pas sur les termes quand je lis la distinction que tu fais ici :

Mais non, je n'ai pas été privilégiée quand j'étais plus jeune. J'ai juste eu la chance que mes parents soient là et qu'ils sacrifient certaines choses pour moi

Que tes parents aient le capital financier pour te loger et te nourrir un an et le capital culturel/social pour reconnaître l'intérêt d'études longues (qui font perdre un peu d'argent avant d'en faire gagner beaucoup) vs une entrée rapide sur le marché du travail c'est un avantage indéniable.
Je suis d'accord pour dire que soutenir ses enfants dans leur choix d'études moralement et financièrement devrait être la normalité mais dans les faits tous les parents ne peuvent pas le faire. En ce sens je comprends qu'on puisse parler de privilège, pas dans le sens où ça serait injuste mais dans le sens où ça crée une différence significative par rapport aux gens qui ne disposent pas de cet avantage.

 

[Kettricken]

@PetitePaille C'est vrai aussi. Mais le message "c'est possible je l'ai fait" a donc plus de sens quand il vient quelqu'un qui part de la même situation que toi

 

[Quelhya]

@Quelhya mais avec cette manière de faire... personne n'est jamais privilégié
Si tu compares avec des gens qui sont dans une situation comparable, par définition, vous avez tous +/- eu les mêmes chances, non ?

Le "quand on veut on peut" est pour moi super représentatif d'une manière très libérale de voir les choses. Laquelle peut avoir des effets dévastateurs sur les personnes qui ont beua vouloir mais n'y arrivent pas et finissent par se culpabiliser parce qu'elles n'arrivent plus à voir que si elles ne peuvent pas, c'est aussi qu'elles ne sont pas dans les mêmes conditions que certains qui y arrivent

Aujourd'hui je considère que je suis privilégiée (je ne connais pas beaucoup d'africaines de moins de 30 ans vivant en France et ayant une situation financière supérieure à celle de 80% des ménages français).
Mais je ne considère pas que je suis arrivée à ce stade grâce à un privilège.
Et oui, je suis libérale; même si je pense qu'il n'y a pas assez de place sous le soleil pour tous (les classes sociales existeront toujours).

 

[Quelhya]

Je reformule :

"Encore une fois, mes parents n'avaient pas l'argent pour me payer ces études. Ils ont juste mis leur argent à ma disposition en exigeant que je ne sois plus à leur charge."

Tes parents n'étaient peut-être pas privilégiés mais toi, oui.

C'est un privilège que de partir dans la vie avec une telle somme. Ce n'est pas une insulte, ce n'est pas une tare, ce n'est pas un défaut. C'est juste un fait. Le fait est que tu as eu la chance de naître dans une famille qui avait ses économies. Par contre, si ton père lui est parti de rien, alors oui, lui n'a mas eu ce privilège. Mais lui c'est lui. Toi tu es toi.

Je suis issue d'une famille monoparentale.

Ma mère a perdu son emploi quand j'avais 12 ou 13 ans puis elle a enchaîné chômage et RSA jusqu'à mes 18 ans passés.

Elle n'a jamais touché le moindre centime de pension alimentaire car mon père a fait ce qu'il fallait pour être insolvable.

Ma mère n'y connaissait visiblement pas grand chose en orientation et encore moins dans les domaines qui m'intéressaient donc je n'ai eu aucun conseil, aucun piston.

Quand elle a retrouvé du travail, c'était à peine plus que le SMIC.

Elle n'avait donc aucune économie pour m'aider, rien.

Dès mes 18 ans et tout au long de mes études, malgré ma bourse, j'ai dû travailler et je ne parle pas d'alternance, je parle de faire cours le jour en semaine puis travailler la nuit et/ou le week-end.

J'ai donc payé mes études (qui malgré mon statut de boursière ont été payantes 3 années sur 5) seule. Mon loyer et mes courses lorsque j'ai dû partir du domicile, seule aussi.

Pourtant, j'arrive à reconnaître que j'ai eu des privilèges.

Je suis blanche donc pas de racisme lorsqu'il a fallu postuler pour tel diplôme ou tel stage ou tel boulot.
Je suis française issue d'une famille française donc aucune difficulté avec la langue française, pas d'accent particulier.
Je suis valide donc j'ai pu suivre mes cours en presentiel sans être gênée par des difficultés d'accès si j'étais en fauteuil ni des difficultés de compréhension en cas de dyslexie ou dyscalculie par exemple.
Ma mère a fait des études. Elle m'a encouragé à lire quand j'étais petite et a pu m'aider pour certains cours de math au collège et au lycée.

Donc si je suis capable de reconnaître que j'ai eu des privilèges malgré mes difficultés, je suis sûre que tu peux concevoir que toi, en tant que fille d'instituteur (=capital culturel) dont les deux parents t'ont donné leur épargne (=capital financier), tu peux reconnaitre que tu as eu des privilèges aussi.

Je répète, ce n'est pas une insulte. Et ça ne veut pas dire que tu n'as fait aucun effort. Juste que tu as eu plus de chance que d'autres.


Un privilège ce n'est pas avoir plus que ce qu'on mérite. C'est avoir plus de chance.

Je suis valide. Je peux donc accéder à un établissement où il n'y a que des escaliers et pas de rampe pour fauteuil. Pourtant, je ne reçois pas plus que ce qui m'est dû, je rentre juste dans l'établissement. Je n'ai pas à être gênée de pouvoir y rentrer. Par contre, c'est un privilège par rapport à quelqu'un en fauteuil. Les valides sont privilegiees par rapport aux personnes en situation de handicap.

Eh bien naître dans une famille avec un capital culturel et un capital financier, c'est un privilège.

Euh...
Déjà mon père n'était pas instituteur mais fonctionnaire dans l'administration publique.
Ensuite, je ne vois pas de "privilège" dans mon parcours d'étudiante.
Comme je l'ai dit dans un autre commentaire je considère que j'aurais eu un privilège si j'étais entrée dans l'administration de mon pays d'origine et que je n'ai pas eu de privilège pour entrer en école de commerce et pour poursuivre mon master.
Le racisme dont tu parles à demi-mots, je l'ai vécu (et je pense que je le vis encore, mais le débat n'est pas à ce niveau); les difficultés financières aussi; de même que les difficultés relationnelles et les coups de blues.
Donc malgré mon optimisme et ma bonne volonté, je ne vois pas de "privilège" dans mon parcours de master.