Patrimoine, argent, tracas : le topic des Madz qui ont des sousous

[DarkVador-au-sauna]

@justinetttte Sauf que les stars ne travaillent pas pour l'Etat ni pour le service public donc c'est normal qu'on ne les paye pas avec nos impots. Je comprend pas trop la comparaison là. (Et c'est pas comparable non plus en terme de revenus je pense...).
Non évidemment la corruption ne disparaîtra jamais totalement (même si je pense qu'on trouve en France plus d'arrangements avec la législation et la fiscalité pour payer moins d'impôts que de corruption veritable). Mais le niveau de corruption en France n'a absolument rien de comparable à ce que l'on peut trouver ailleurs donc ça me semble être un mal pour un bien.

Et limiter ses dépenses, en faisant attention au prix que l'on met par exemple, ne place pas dans la même posture selon qu'on le fasse par choix ou par nécessité. D'où, je pense, l'agacement qu'il peut y avoir de certaines personnes qui n'ont pas le loisir de faire autrement et pour qui ça ne résulte pas d'un choix (et qui du coup ne comprennent pas forcement pourquoi vous n'en "profitez pas"). Quand tu es obligé de compter chaque centime je peux comprendre que ça irrite un peu de voir des gens qui ont les moyens essayer de chercher le meilleur prix, ça renforce encore le décalage.

Pour les voitures de luxe (ou les produits de marque) des personnes pauvres (ou ayant moins de revenus) c'est aussi un moyen d'essayer d'avoir des attributs extérieurs de richesse. Quand on a de l'argent on en a pas forcement le besoin parce que ben... on sait qu'on a de l'argent, on a rien à prouver de ce coté là. D'ailleurs ces signes ostentatoires de richesse tr s visibles sont délaissés par les riches, qui préfèrent des marques plus discrètes, dans une logique de distinction : quand on a de l'argent on a pas besoin de prouver que l'on en a, ni essayer de se rapprocher des privilèges vu qu'on les a déjà.

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[Bree_]

Comme d'autres, le titre me dérange.
A vrai dire, j'ai d'abord cru à un troll (certes, bien rôdé, mais troll quand même ) et le coup de la comparaison entre payer des impôts et la scarification, même les pires politicards n'ont pas osé la faire !

Plusieurs choses : finalement, peu de filles ont parlé chiffres. Or, je trouve ça intéressant aussi de voir à quel stade on se considère comme privilégié, ou à quel montant on se sent à l'aise.

(Par exemple, jusqu'à présent, la période financière qui nous a le plus donné l'impression de rouler sur l'or, était paradoxalement une période où on gagnait bien moins qu'aujourd'hui. A l'époque, on avait +- 2000 € par mois à deux (mon salaire seul en fait), mais nous n'avions comme charge qu'un loyer moyen + des charges peu élevées et un chat. Depuis, on gagne à peu près le double (un peu moins/un peu plus selon les mois) et on se serre bien plus la ceinture, parce qu'entre temps, on est devenus propriétaires (donc revenu cadastral, gros emprunt, travaux, etc), on a eu un enfant, nos charges ont augmenté, on a plus d'animaux, etc etc..Quand on gagnait 2000 € à deux, on était tout le temps au resto, en vacances, en city trips, je ne me privais jamais d'une jolie fringue, je croulais sous les bottes et sacs en cuir etc.. et là, ben ça va faire deux ans que c'est à ma fille que j'achète des pompes, qu'on va peu au resto, presque plus au ciné, on n'est partis qu'une fois en vacances.)
J'imagine que @123pourquoi, tu gagnes fort bien ta vie si tu parles d'une imposition à 80 %. Perso, même si je n'étais imposée que de +- 300 € sur 2100 € bah.. j'étais bien contente de les payer, ça me semblait normal. Et à présent que +- 1500 € partent aux impôts chaque mois, je tiens le même discours. L'an prochain, si tout va bien, mon mari sera carrément imposé à +- 60 % et... si parfois, spontanément, ça fait un poil tiquer, bah à nouveau, pour nous, c'est juste normal.
Je dirais que si ça te dérange, au point de voir ça comme une violence envers toi-même (excuse moi mais ce sont tes propos que je trouve violents pour le coup !) et bien.. pourquoi ne pas aller travailler & vivre dans un pays qui pratique une imposition qui te convient mieux ?

Ensuite, tu parles de ne pas savoir que faire de ton argent, et que tu ne veux pas prendre de risques, ni "qu'il profite à ton banquier", un simple compte épargne peut convenir : tu ne gagneras presque rien dessus (mais à priori, t'en as déjà trop pour tes besoins) et il s'accumulera gentiment.
J'imagine que comme tout le monde, tu as bien des envies ? Hé bah assouvis-les, quelles qu'elles soient. Et pour le reste, si tu t'en fiches tant, et bien donne-le ! A des associations, ou carrément à des gens dans le besoin. (dès que j'ai quelques euros en poche, je les distribue dans la rue)
Fin je comprends mal ce problème en fait : tu le dépenses ou non, c'est ton souci, et après ? Au pire il dort sur un compte. (ce que personnellement je trouve bien triste, on compte bien ne rien emmener du tout dans la tombe )


Allez, rêvons un peu.. quand je serai riche (toujours penser positif ) : on prendra un Maine Coon, on fera quelques travaux dans la maison et le jardin, et plus tard, on achètera une autre maison, toujours à la campagne, mais plus grande, me permettant de tenir un élevage de Maine Coon digne de ce nom, le terrain sera suffisant pour un grand potager, et une serre pour les lubies de mon mari. Ma fille y aura une grande salle de jeux. J'achèterai à nouveau de jolies bottes en cuir et des sacs magnifiques, parce qu'allez savoir pourquoi, ce sont mes marottes. Et puis surtout, on recommencera à voyager : on fera des city trips dès que possible avec notre fille, et on partira trois semaines tous les étés. On visitera des endroits dont on peut seulement rêver aujourd'hui. Je ferai mes courses dans un magasin que j'aime bien, mais qui est nettement trop cher pour nos courses de la semaine, en choisissant chaque produit par envie, et non pas en fonction de son prix. J'essaierai de lancer correctement ma mini entreprise, aussi. Un jour, un jour..
Mais surtout, et c'est l'essentiel : mon mari travaillera moins et sera plus présent au quotidien.
Aaah ça fait du bien

 

[Kettricken]

@Bree_ Tant qu'on y est, je trouve que tu as raison de souligner que peu de personnes ici on donné des chiffres et que ça serait intéressant de voir à partir de quand les gens se considèrent comme privilégiés.
C'est d'ailleurs quelque chose que j'ai remarqué : pour énormément de gens, les riches, c'est les autres. Je connais une personne qui possède un appart à Paris (et pas dans un quartier moche) et une maison en Bretagne et qui se vit juste comme "aisée mais pas plus". J'ai déjà entendu un gars dont le patrimoine se compte en million (bon, un ou deux, ok mais quand même) qui se décrit comme "pauvre chez les riches".
Du coup, moi j'ai toujours dit que je préférais me dire trop vite privilégiée que l'inverse. Je préfère reconnaitre ma chance à ce niveau-là que me plaindre.

Même au sein de mon couple, nous ne vivons pas les choses de la même manière. Je nous vis comme quasi riche alors que mon compagnon trouve qu'on s'en sort bien mais faut pas pousser.
Et pour donner des chiffres : à nous deux, on gagne bcp par mois (M. Kettricken m'a demandé de retirer le chiffres par soucis de confidentialité) et on a deux voitures de fonction. On est propriétaire depuis peu, mais on a acheté nettement en-dessous de nos moyens car au-delà de ces chiffres de salaire, on a d'autres inconvénients : on veut un enfant et vu qu'on aura aucun soutien de grands-parents, on sait qu'on va douiller niveau crèches et autres (rien que la crèche devrait être aux alentours des 600 euros/mois). Pour l'instant, on peut mener un train de vie facile et sans contrainte mais on sait que ça changera si on a une famille, donc on essaye de mettre beaucoup de côté (tout en se faisant plaisir quand même). D'autant qu'on a +/- zéro aide possible du côté familiale, ni héritage potentiel.
A côté de ça, j'ai des proches qui gagnent 1000 euros/mois et avec qui j'ai ce dialogue impossible quand je dis que je ne peux pas me permettre d'acheter des robes à 100 euros (alors que elles le font parfois).
Et j'ai aussi des proches qui ont 2 ou 3 biens immobiliers pour une couple ou dont un héritage leur donne une maison toute payée (mais bon.... vu les circonstances, ces proches s'en seraient bien passé) et qui savent qu'il y aura d'autres maisons qui leur reviendront (enfants uniques). Et parfois, je les envie quand ils font des choix que je ne considère paas pouvoir me permettre (comme le mi-temps).

Bref, mon compagnon commence à se détendre maintenant qu'on est proprios et à dire qu'on est aisés, tandis que de mon côté, voir toutes ces maisons qu'on ne pouvait pas se permettre (ou qu'on aurait pu se permettre si on n'avait pas d(enfant) m'a fait un peu relativiser et je ne dis plus que je suis "riche" (même si je le pense quand même un peu).

Et je suis très contente de payer des impôts. Parfois, quand je vois l'état des routes notamment, je me demande ce qu'ils en font. Mais je me dis que même si la plupart est mal utilisé, si j'en payais moins je pourrais moins alimenter le budget des sous bien utilisés (paas très clair comme formule...). Et je suis plus qu'ok de payer pour la santé des autres, pour le chômage de ceux qui n'ont pas eu ma chance (j'ai fait 16 mois au chomage après tout), pour les écoles et autres.

 

[Pinceau_]

@Bree_ Je me demandais comment participer à ce topic sans être désagréable et en étant un minimum constructive. Tu me donnes l'occasion de l'être : après tout je gagne pas grand chose (rien du tout en fait je suis une sale parasite ) mais s'il faut donner des idées aux privilégié.es pour dépenser leurs sous, là j'ai des trucs à dire !!!

Donc si j'avais un bon salaire, je pense que j'aimerais pouvoir acheter ma nourriture uniquement en biocoop pour la satisfaction de manger bio et de contribuer à la transition écologique. J'achèterais également mes fringues en bio/éthique et je m'offrirai une hybride pour consommer moins d'essence.
(C'est bizarre en fait ça me fait me sentir mal d'imaginer tout ce que je pourrais acheter )
Je nous offrirais, à ma fille et moi, des week ends par ci par là ou des sorties "chères" en parc d'attractions ou autre ( trop de consommation ). Je changerais de banque pour aller vers un truc coopératif et éthique (alors vous me direz que je peux déjà le faire, je crois que j'attends d'avoir du taf et donc un salaire )(ou j'ai la flemme allez savoir ). Je m'amuserais à contribuer à plein de projets sur Ulule et autres plateformes de financement participatif sur des projets qui me tiennent à coeur (et tant pis si ça foire ! y'a tellement de gens qui osent se lancer, forcément qu'il y a des échecs dans le tas (j'en suis la preuve vivante ) mais on peut pas savoir à l'avance ce qui va foirer et ce qui va réussir !) et je donnerais un petit quelque chose aux artistes que j'aime bien via Tipee par exemple.
En fait je me permettrais d'aller vers le "cher mais fait par de vraies personnes".
Je me ferais plaisir sur mon logement (avec jardin notamment) et j'aurais des animaux.

Il me faut combien à votre avis pour financer tout ça ?

 

[Angy_who]

@Pinceau_

Spoiler: Trop tentant

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[Bree_]

@Pinceau_ : Aha, je ne sais pas
J'imagine que ça peut dépendre de tes frais incompressibles mensuels.. Ca se trouve, il ne faut pas tellement ! *rêvons rêvons*

@Kettricken : Voilà, autre chose qui me chiffonne ! La difficulté que semblent avoir les gens à admettre qu'ils sont privilégiés. Ici, cette année, on est dans la mouise, mais c'est notre faute (surtout celle de mon mari ) parce qu'on a acheté un peu trop tôt, une maison bien trop chère pour nos revenus (et le train de vie qu'on veut mener à côté) surtout en ayant zéro apport personnel et zéro économies. Mais euh.. j'ai conscience que ce sont des problèmes de "riches". Et qu'en soi, avec un revenu de 3500 à 4500 net selon les mois pour un ménage avec un seul salaire, et à moins de 30 ans, bah.. on est plus que privilégiés. Et qu'on a plein de solutions si ça merde (comment ça je pourrais commencer par travailler par exemple ? )
Du coup, quand je suis avec certaines connaissances de mon mari, parfois j'hallucine complètement. Ils sont généralement (encore) mieux lotis que nous, car ils sont souvent en couple avec deux revenus similaires (là où je ne travaille pas), et bien souvent, ont des familles qui ont de l'argent et un gros patrimoine immobilier. Autant dire que quand je les entends s'inquiéter de ne pas s'en sortir ou de ne pas trouver de maison, je me facepalm bien fort intérieurement.
J'ai l'impression que ça vient aussi du fait que certains ont grandi dans ce milieu, que c'est leur norme, et qu'en plus de ça, ils côtoient très très majoritairement des gens aussi aisés qu'eux. Je me demande si ce n'est pas plus facile de garder ce recul-là quand on a connu différents stades, et qu'on est entourés de gens de milieux plus divers.

Et généralement, je ne parviens pas à m'entendre avec ceux qui ne reconnaissent pas leur chance.
Quand on me dit que j'ai la chance de pouvoir ne pas travailler et de bien vivre quand même, je le reconnais. Oui, mon mari bosse comme un fou, pour encore quelques temps. Mais il fait un job qui le passionne et pour lequel il est bien payé, et le sera encore plus plus tard. Et moi, ça m'a permis de rester auprès de ma fille pendant ses premières années. Alors, même s'il y a tellement plus riche que nous, bah je nous estime déjà bien chanceux. Et je fais attention quand on est entourés trop souvent de gens qui ont oublié leur chance, justement, pour ne pas le perdre de vue !

 

[Kettricken]

@LadyNightstalker Une règle que ma mère m'avait toujours dite est qu'en matière d'argent, les besoins sont proportionnels aux revenus. Autrement dit, plus on gagne de sous, plus on se permet d'augmenter son niveau de vie si bien que la "marge" reste souvent la même.
Maintenant, ça n'est clairement pas le cas de tout le monde, comme le montre l'exemple de @123pourquoi (si tu en as marre que je te mentionne, dis-le moi. Je n'iame juste pas parler des personnes "danas leur dos").
De mon côté, j'ai toujours su diminuer mon niveau de vie quand c'était nécessaire sans que ça ne me pose de soucis (pendant mon chômage par exemple) mais par contre, je n'ai jamais su rester à ce niveau plus bas quand mes revenus montaient. J'ai un fond dépensier que j'essaye de controller en mettant de l'argent de côté en début du mois.

@Bree_ Je me suis fait la réflexion en lisant ton 1er poste que jusqu'ici, tes posts m'avaient toujours donné l'impression d'un revenu encore plus élevé. Justement parce que tu reconnais ta chance et présente toujours les côtés positifs de ta situation. Ce que la grande anxieuse que je suis n'arrive pas toujours à faire (je projette trop les potentiels soucis qui pourraient arriver) mais que j'admire
C'est d'ailleurs à cause de cette anxiété qu'on a une maison modeste avec une mensualité qui fait même pas 20% de nos revenus. Si on était plus optimiste, on aurait peut-être pris plus confortabe. Mais bref!
Par contre, si je puis me permettre : comment avez-vous fait pour acheter sans économie et apport ?! Parce que nous, toutes les banques nous ont dit qu'ils ne prêtaient pas les frais de notaire (pour les Français.es : en Belgique, ils se montent à 18% pour une maison non-neuve, 12% pour une maison non-neuve modeste). Et qu'on parle de plus en plus de ne prêter que 80% du prix d'achat. C'est à ce point magique d'être médecin quand on va voir le banquier ?
Et oui, je pense que "l'entre-sois" des personnes privilégiées est très délétère pour le fait d'être conscient de sa chance.

Ah et si j'était bien plus riche : voiture hybride comme @Pinceau, puis travaux dans la maison pour la rendre passive, je ne mangerai que bio et local. Je passerais cosmétiques bio si je les supporte. J'investirai dans ce genre de projets d'ailleurs. Je ferai aussi des voyages à l'autre bout du monde parce que l'être humain est fait de contradictions.
Puis surtout j'aiderai mes parents pour que ma mère (en situation de handicap lourd) ait absolument tout ce dont elle a besoin, et le superflus avec, et que mon père puisse souffler. Et si j'étais vraiment peté de thunes (genre j'ai gagné à l'EuroMillion), j'aiderai mes proches qui gagnent 1000 euros/mois. En leur permettant par exemple de lancer leurs activités artistiques et de quitter les jobs alimentaires.

@123pourquoi C'est vrai que je ne comprends pas trop le soucis de laisser ton argent dormir tranquille sur un compte d'épargne. Je sais qu'actuellement, les taux d'intérêt faibles font qu'avec l'inflation, l'argent sur un compte d'épargne perd au final un peu de valeur mais vu que de toutes façons, tu ne sais pas quoi en faire...
Bon maintenant, si ça ne te convient vraiment pas, peut-être qu'une piste de réflexion serait : quel but veux-tu donner à cet argent ? Veux-tu le faire fructifier ? Veux-tu t'en servir pour aider d'autres ? Veux-tu t'en servir pour te faire plaisir ? Comme assurance pour un éventuel coup dur ?
Si tu veux le faire fructifier : l'immobilier. Et si tu veux le faire fructifier sans trop de tracas lié à la location, j'ai déjà entendu qu'acheter une ou plusieurs places de parking dans une grande ville et les louer est un bon plan
Si tu veux aider les autres mais que tu as fait le tour des assocs : tu n'as pas des proches qui auraient besoin d'un coup de pouce ? Pas forcément sous forme d'argent brut, je sais que c'est délicat mais sous une forme plus détournée qui au final les aide quand même financièrement ?
Si tu veux te faire plaisir à toi ; ben là, il n'y a que toi qui sait.

A ton niveau de fortune, il doit y avoir des gens pour te conseiller sur quoi faire de ton argent, non ? Pas que des banquiers, je veux dire.

 

[Aleynia]

Spoiler: Pas citer

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[Gressinni]

on peut se plaindre de ses problèmes alors qu'on se sait privilégiés

Je crois que c'est exactement là que se place mon malaise : j'ai cru voir passer quelques messages disant en substance que X n'est pas privilégié.e puisque parents pas dans le même domaine, parents pas forcément super riches, etc. Certes, c'est un élément, mais on peut aussi être privilégié "par soi-même", et tant mieux ! Simplement, je crois que parfois, certain.e.s ne le reconnaissent pas, alors que c'est quand même ben plutôt cool de l'être, ça enlève pas mal de tracas d'être à l'aise. Et ne pas le reconnaître peut être mal perçu par les personnes qui peuvent avoir des difficultés financières. Ça n'enlève heureusement pas le droit de se plaindre (raisonnablement ) de reconnaître être privilégié.e.

Je ne sais plus qui disait comme quoi les chefs entreprise privées sont hyper bien payés mais comme c'est du privé c'est différent des hauts fonctionnaires... Il ne faut pas oublier que certaines entreprises profitent largement de subventions publiques pour diverses raisons, de crédit d'impôt (le CICE par exemple), de fiscalités spécifiques (la différence diesel-essence qui a bien bien favorisé les constructeurs français malgré les méfaits connus de longue date du diesel), et qu'au bout du compte les bénéfices de certaines entreprises sont générés en partie par les fonds publics, donc par les impôts, donc par les contribuables. Et il ne faut pas oublier que les personnes issues des grandes écoles publiques ont bénéficié gratuitement (voire en étant payés) d'une des scolarités les plus coûteuses à l'État. Je suis sur téléphone donc difficile de sourcer, désolée

Pour revenir au sujet originel, je gagne 2500 € environ (poke @Bree_ ), et en étant dans une zone raisonnable en terme de loyer, je suis à l'aise. Je suis aussi raisonnable en terme de consommation. Je ne cherche pas à acheter et je ne veux pas bloquer d'argent ni que cela finance des domaines que je ne valide pas, donc c'est livret A, LDD et un compte épargne de ma banque, qui est orientée économie sociale et solidaire. Je ne croule pas non plus sous les économies à n'en plus savoir qu'en faire, mais je ne veux pas m'en soucier et ce compte épargne me convient bien pour ça. Pas de plafond, pas de blocages, pas de risque.

L'investissement dans la pierre ça comporte quand même des risques et des contraintes que je ne veux pas prendre, et sincèrement, c'est assez agréable de ne pas se prendre la tête. Certes, j'ai un taux de rémunération de 1%, mais ça finance quelque chose qui me convient et il n'y a aucune contrainte, et le but c'est pas de faire un élevage de sous. Je ne veux pas avoir de l'argent et que ce soit un fardeau dans le coin de ma tête à gérer, sinon ça enlève l'avantage de la tranquillité du fait d'être aisée.

En gros, je profite du luxe de ne pas me préoccuper de l'argent puisque j'en ai assez, et je ne veux pas me rajouter des préoccupations pour que cet argent fasse des petits.

Par contre c'est une position qui en effet amène des remarques de la part de certains, de l'ordre du "mais pourquoi t'achètes pas un appart enfin ?" Je ne veux pas acheter à tout prix, si jamais un truc cool se présente ok, mais sinon je peux avoir envie de garder mon super appart en location pas cher avec des proprios adorables (le genre à accourir quand j'ai une fuite de radiateur, le remplacer dans la journée et insister pour laver les serpillères ) et à peu près aucune contrainte

 

[Bree_]

@Kettricken : Parce que la banque mise sur le futur professionnel de mon mari.. En fait, ils nous ont prêté bien plus que ce qu'ils n'auraient du faire (à mon sens) en partant du postulat que la situation ne peut que s'améliorer.
Du coup nous n'avions ni les frais de notaire, ni économies propres, on a même emprunté pour les travaux. On avait même la possibilité d'avoir un prêt "bullet" (je sais pas si l'appellation est reconnue ?) de 50 000 € de plus (en fait, on doit rembourser ce prêt à la fin de notre crédit, donc on partait du postulat que dans 20 ans, on pourrait les rendre facilement mais ça m'a fait trop peur !). Mon côté gauchiste trouve ça scandaleux, car à côté de ça, on a refusé des prêts à des amies ayant un peu plus de net fixe (4000 € fixes chaque mois, deux cdi,..) sans vraiment donner de raison.. Bon, mon côté égoïste ne crache pas dans la soupe et se dit tant mieux pour nous (mais si mon mari avait pu revoir son envie de propriété d'un an ou deux ça aurait été plus simple )
Oui, faut croire que le mot médecin est le mot magique.. C'est un autre débat mais je trouve ça tellement con en fait..

 

[Angy_who]

@Kettricken @Bree_

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[Vekahere]

@MissDodo Il faut garder l'esprit qu'il y a le salaire moyen et le salaire médian, ça dépend de ce que tu veux "évaluer"/comparer. Le médian (soit le salaire où 50% de la pop. -rémunérée?- gagne au desssus, 50% gagne en dessous) c'est 1722€* net, soit beaucoup moins que le salaire moyen (qui inclut l'effet de bord des salaires très très élevés puisque, de facto le "plancher" a une limite, je ne sais pas si je suis très claire désolée je suis un peu pressée !)

Edit: *Premier chiffre qui sort en tapan salaire median francais sur google jai pas regardé dans le détail donc corrigez moi si jamais !