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Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici
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- childfree
M
Membre supprimé 177132
Guest
@Rocksteady de nombreuses femmes participent aussi au patriarcat et l'ont bien intégré.
En effet le désir et non désir d'enfants est toujours égoïste, égoïste au sens de la définition pas du jugement de valeur. On fait des enfants pour soi, on n'en fait pas pour soi également.
En effet le désir et non désir d'enfants est toujours égoïste, égoïste au sens de la définition pas du jugement de valeur. On fait des enfants pour soi, on n'en fait pas pour soi également.
M
Membre supprimé 177132
Guest
@Chat. : Mais cette excuse ! 
J'avais dû passée à côté.
@RainyMood : ah t'avais pas ton diplôme toi ?
Bon moi, c'était pas un bac +7 mais j'avais ma petite licence.
Sinon justement en parlant de la parentalité c'est plus cool que la maternité, on en parle de ces moments où les pères proposent de faire chambre à part quand il y a un bébé qui se réveille souvent la nuit et qui demandent d'être au sein pour s'endormir.
Leur logique : ma compagne aura plus de place pour elle et pour le bébé et je ne veux pas réveiller les autres avec le bruit de ma respiration de mâle.
La réalité : ils vont bien mieux dormir.
En plus, on peut dormir à 3 dans un lit 2 places avec un bébé. Ma nièce se réveille le matin entre 5h30 et 6h mais comme c'est trop tôt pour ma sœur et son copain, elle lui donne un premier petit déjeuner au sein et ils la prennent avec eux au lit un peu. Soit elle se rendort ou elle gazouille et tout se passe bien. Les seules rares fois où mon BF a fait chambre à part (quand ma nièce était en cododo), c'est quand il était malade à tousser.
Bref ce truc de "ma chérie, je vais aller finir ma nuit sur notre canapé pour vous laisser de la place", c'est une façon de plus pour laisser à l'autre le boulot.
J'avais dû passée à côté.@RainyMood : ah t'avais pas ton diplôme toi ?
Bon moi, c'était pas un bac +7 mais j'avais ma petite licence.
Sinon justement en parlant de la parentalité c'est plus cool que la maternité, on en parle de ces moments où les pères proposent de faire chambre à part quand il y a un bébé qui se réveille souvent la nuit et qui demandent d'être au sein pour s'endormir.
Leur logique : ma compagne aura plus de place pour elle et pour le bébé et je ne veux pas réveiller les autres avec le bruit de ma respiration de mâle.
La réalité : ils vont bien mieux dormir.
En plus, on peut dormir à 3 dans un lit 2 places avec un bébé. Ma nièce se réveille le matin entre 5h30 et 6h mais comme c'est trop tôt pour ma sœur et son copain, elle lui donne un premier petit déjeuner au sein et ils la prennent avec eux au lit un peu. Soit elle se rendort ou elle gazouille et tout se passe bien. Les seules rares fois où mon BF a fait chambre à part (quand ma nièce était en cododo), c'est quand il était malade à tousser.
Bref ce truc de "ma chérie, je vais aller finir ma nuit sur notre canapé pour vous laisser de la place", c'est une façon de plus pour laisser à l'autre le boulot.
Et nous, on aura payé leurs crèches, leurs enseignants, leurs manuels scolaires, leurs allocations de rentrée scolaire, etc.
Parce qu'entre ce qui n'est qu'à moitié payant (les parents payent une partie mais ça ne couvre pas tous les frais) et ce qui est carrément gratuit (donc 100 % financés par les impôts locaux et nationaux), qu'on ne vienne pas nous dire quoi que ce soit.
Si les childfree, childless et parents d'enfants majeurs devaient laisser les parents d'enfants mineurs payer l'intégralité des frais qu'un gosse à charge représente, y en a qui ne feraient pas la même tête en regardant le compte en banque à la fin du mois !
Alors même que ces enfants dont on aura payé l'éducation ne bosseront peut-être jamais ou pas beaucoup (pas envie, marché du travail KO, handicap sévère, mort prématurée, etc.). Et peut-être même que la retraite n'existera plus à nos 70 ans. Est-ce qu'on viendra demander le remboursement de l'argent qui aura servi à les éduquer et les nourrir ? Non. Alors stop leurs conneries à deux balles.
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Nan mais l'argument des retraites, ça me fait rire jaune.
Y'a 2 jours, j'ai reçu une lettre de la caisse retraite me disant qu'en se basant sur ma cotisation actuelle, je devrais bosser jusqu'à l'âge de 67 ans pour toucher une pension mensuelle de...500 euros
Et je vis en Allemagne, un pays qui a à priori assez d'argent pour pouvoir financer son système de retraite.
Quand je compare ça à la situation de mes parents qui sont actuellement retraités, je trouve ça profondément injuste. Et encore, je suis moi-même assez privilégiée, j'ai fait des études, et je toucherai de l'héritage. J'imagine même pas dans des cas où tes parents te laissent que dalle, ou seulement des dettes...
Donc l'argument des retraites, c'est souvent une réflexion de boomers privilégiés. Des gens qui n'ont pas été trop touché par les problématiques autour du chômage, de l'inflation, des risques sanitaires et environnementaux. Comment tu peux vouloir investir sur l'avenir d'un ou plusieurs enfants quand tu n'es même pas sûr de pouvoir financer le tien ?
Y'a 2 jours, j'ai reçu une lettre de la caisse retraite me disant qu'en se basant sur ma cotisation actuelle, je devrais bosser jusqu'à l'âge de 67 ans pour toucher une pension mensuelle de...500 euros
Et je vis en Allemagne, un pays qui a à priori assez d'argent pour pouvoir financer son système de retraite.
Quand je compare ça à la situation de mes parents qui sont actuellement retraités, je trouve ça profondément injuste. Et encore, je suis moi-même assez privilégiée, j'ai fait des études, et je toucherai de l'héritage. J'imagine même pas dans des cas où tes parents te laissent que dalle, ou seulement des dettes...Donc l'argument des retraites, c'est souvent une réflexion de boomers privilégiés. Des gens qui n'ont pas été trop touché par les problématiques autour du chômage, de l'inflation, des risques sanitaires et environnementaux. Comment tu peux vouloir investir sur l'avenir d'un ou plusieurs enfants quand tu n'es même pas sûr de pouvoir financer le tien ?
@Lyt'chiie
Arf, j'en ai déjà vus des comme ça. Ça me rend ouf. Bien sûr, la plupart des handicaps sont invisibles mais certains signes ne trompent pas sur le fait que l'enfant aurait pu être assis sur un siège normal. Surtout quand l'une des fois où c'est arrivé, la mère racontait toute sa vie et toute celle de son gamin. S'il avait un handicap, elle l'aurait mentionné. Mais non. Elle se demandait juste pourquoi son fils ne voulait pas dormir le soir. Je sais pas, peut-être parce qu'il est 10h du matin et qu'à 4-5 ans il dort en poussette et ne se dépense donc pas de la journée ?
@Carlawn
Type sans héritage, ou alors des dettes.
Et même en bossant depuis mes 18 ans, je toucherai pas grand chose d'après la simulation du site L'Assurance retraite.
Simulation qui se base :
- Sur une augmentation régulière du salaire
- Sur la prise en compte des 25 meilleures années uniquement
Sauf que mon salaire ne va pas augmenter régulièrement vu mon domaine et Macron veut que l'intégralité des années soient prises en compte. Ce qui veut dire que mes années de vache maigre compteront et feront inévitablement baisser la moyenne.
En admettant que je ne crève pas d'abord.
Donc le prochain qui me sort que je suis égoïste de ne pas vouloir d'enfants et donc de compter sur ceux des autres pour payer ma retraite, ils prennent ma main dans la figure (bon, en fait non parce que déjà, ça se fait pas et en plus, je me ferais + mal qu'autre chose). Parce qu'ils sont mignons mais ils comptent bien sur les autres pour payer pour leurs gosses. Ça s'appelle de la solidarité, point.
Non parce que les childless, eux ils font quoi ? Pas d'enfant donc pas de retraite même s'ils en voulaient mais que leur santé ou que la vie a fait que ? C'est pas égoïste ça peut-être de priver de retraite quelqu'un qui voulait ardemment un enfant mais n'a pas pu en avoir ? Comme si leur souffrance n'était pas déjà suffisante ?
Franchement, les gens devraient tourner 7 fois leur langue dans la bouche avant de sortir de la merde pareille.
Arf, j'en ai déjà vus des comme ça. Ça me rend ouf. Bien sûr, la plupart des handicaps sont invisibles mais certains signes ne trompent pas sur le fait que l'enfant aurait pu être assis sur un siège normal. Surtout quand l'une des fois où c'est arrivé, la mère racontait toute sa vie et toute celle de son gamin. S'il avait un handicap, elle l'aurait mentionné. Mais non. Elle se demandait juste pourquoi son fils ne voulait pas dormir le soir. Je sais pas, peut-être parce qu'il est 10h du matin et qu'à 4-5 ans il dort en poussette et ne se dépense donc pas de la journée ?
@Carlawn
Type sans héritage, ou alors des dettes.
Et même en bossant depuis mes 18 ans, je toucherai pas grand chose d'après la simulation du site L'Assurance retraite.
Simulation qui se base :
- Sur une augmentation régulière du salaire
- Sur la prise en compte des 25 meilleures années uniquement
Sauf que mon salaire ne va pas augmenter régulièrement vu mon domaine et Macron veut que l'intégralité des années soient prises en compte. Ce qui veut dire que mes années de vache maigre compteront et feront inévitablement baisser la moyenne.
En admettant que je ne crève pas d'abord.
Donc le prochain qui me sort que je suis égoïste de ne pas vouloir d'enfants et donc de compter sur ceux des autres pour payer ma retraite, ils prennent ma main dans la figure (bon, en fait non parce que déjà, ça se fait pas et en plus, je me ferais + mal qu'autre chose). Parce qu'ils sont mignons mais ils comptent bien sur les autres pour payer pour leurs gosses. Ça s'appelle de la solidarité, point.
Non parce que les childless, eux ils font quoi ? Pas d'enfant donc pas de retraite même s'ils en voulaient mais que leur santé ou que la vie a fait que ? C'est pas égoïste ça peut-être de priver de retraite quelqu'un qui voulait ardemment un enfant mais n'a pas pu en avoir ? Comme si leur souffrance n'était pas déjà suffisante ?
Franchement, les gens devraient tourner 7 fois leur langue dans la bouche avant de sortir de la merde pareille.
@Lyt'chiie Ca c’est quelque chose qui flabbergaste ma mère a chaque fois qu’elle vient me voir en Angleterre: elle voit des enfants qui sont beauucoup trop grands pour leurs poussettes (d’ailleurs, certains en débordent même). On blague même que certains ont l’air assez vieux pour passer leur brevet !
Mais bon, ça nous fais moins rire lorsque les poussettes prennent 50% de la place dans le bus. Il faut qu’on en arrive à pousser les poussettes pour qu’elles ne nous rentrent pas dans le ventre, ou pour sortir du bus.
Mais bon, ça nous fais moins rire lorsque les poussettes prennent 50% de la place dans le bus. Il faut qu’on en arrive à pousser les poussettes pour qu’elles ne nous rentrent pas dans le ventre, ou pour sortir du bus.
Ça paraissait vraiment étrange en fait de voir cet enfant comme ça. Il avait des chaussettes toutes usées en dessous ce qui démontre bien qu'il avait la capacité de les user...
Il était pas attaché et se mettait à genoux dans la poussette, se retournait sans cesse etc. Ca n'avait rien de naturel. Il avait juste l'air d'avoir envie de se lever, de bouger etc. Et il était clairement en âge scolaire ! Il était très grand.
Il était pas attaché et se mettait à genoux dans la poussette, se retournait sans cesse etc. Ca n'avait rien de naturel. Il avait juste l'air d'avoir envie de se lever, de bouger etc. Et il était clairement en âge scolaire ! Il était très grand.
Peut-être que ces mamans trimballent indéfiniment leur rejeton en poussette parce que c’est plus pratique ? Pour garder le contrôle, notamment dans les lieux où il y a du monde et où ils pourraient se perdre/ en ville avec les voitures… (Et quand ils ne rentrent plus dans la poussette, hop en laisse !) 
Et ptetre aussi pour ne pas les entendre se plaindre quand ils n’ont plus envie de marcher… Mais je visionne parfaitement le côté un peu malaisant du truc !!
Et ptetre aussi pour ne pas les entendre se plaindre quand ils n’ont plus envie de marcher… Mais je visionne parfaitement le côté un peu malaisant du truc !!
@aerodynamic
Ouais enfin, à un moment donné, envie ou pas, faut qu'ils marchent ces gamins. Ce n'est rendre service à personne : ni aux enfants eux-mêmes, ni aux parents, ni à la société). Ils ne marcheront jamais plus vite s'ils ne s'entrainent pas ! Comment développer ses muscles et son sens de l'équilibre en restant le cul collé dans une poussette ?
Et puis se perdre, bah c'est un peu leur rôle de surveiller les gamins...
Je ne sais pas si à 2 ans j'étais encore en poussette mais je sais qu'à 3 ans, je ne l'étais plus. Jamais. Je le sais car outre ma bonne mémoire à partir de cet âge-là, lorsque j'ai eu 3 ans, nous avons emménagé dans un studio avec ma mère et il n'y avait pas la place pour une poussette. Ni dans le studio, ni sur le palier. Et aucune photo de toute cette période ne contient de poussette non plus.
Et pourtant, ma mère m'élevait seule (donc fatigue accrue, personne pour la relayer, etc.). Tout en bossant à temps plein et en gérant sa dépression. Scoop : j'avais des jambes et je savais m'en servir. Quand on était dehors, j'avais obligation de lui tenir la main. Si elle avait besoin de ses deux mains pendant un instant, j'avais obligation de rester à côté d'elle. Si j'allais jouer, j'avais obligation de rester dans son champ de vision. Dans le supermarché, j'étais calée dans le siège enfant. Et surtout, elle s'adaptait à mon rythme. Alors oui, ça demandait une certaine organisation car on n'avance pas aussi vite avec un petit que quand on est seul. Mais en même temps, on parle d'un être humain, pas d'un bagage : ça n'a pas à être pratique !
Je veux bien qu'on soit fatigué·e mais bordel, prendre de la place dans le bus (surtout en heures de pointe) avec une poussette qui contient un enfant en bonne santé de 5 ans, c'est n'importe quoi.
Par exemple, dans cet article, la taille des gamins en poussette me choque !
www.neufmois.fr
Et l'article souligne bien les problèmes que ça engendre, en plus de ceux que j'ai évoqués.
Je mets bien sûr de côté les enfants atteints d'un handicap. Mais franchement, si TOUS les enfants que je croisais en poussette étaient handicapés, on aurait une épidémie de maladies de l'appareil locomoteur ou du système nerveux.
Ouais enfin, à un moment donné, envie ou pas, faut qu'ils marchent ces gamins. Ce n'est rendre service à personne : ni aux enfants eux-mêmes, ni aux parents, ni à la société). Ils ne marcheront jamais plus vite s'ils ne s'entrainent pas ! Comment développer ses muscles et son sens de l'équilibre en restant le cul collé dans une poussette ?
Et puis se perdre, bah c'est un peu leur rôle de surveiller les gamins...
Je ne sais pas si à 2 ans j'étais encore en poussette mais je sais qu'à 3 ans, je ne l'étais plus. Jamais. Je le sais car outre ma bonne mémoire à partir de cet âge-là, lorsque j'ai eu 3 ans, nous avons emménagé dans un studio avec ma mère et il n'y avait pas la place pour une poussette. Ni dans le studio, ni sur le palier. Et aucune photo de toute cette période ne contient de poussette non plus.
Et pourtant, ma mère m'élevait seule (donc fatigue accrue, personne pour la relayer, etc.). Tout en bossant à temps plein et en gérant sa dépression. Scoop : j'avais des jambes et je savais m'en servir. Quand on était dehors, j'avais obligation de lui tenir la main. Si elle avait besoin de ses deux mains pendant un instant, j'avais obligation de rester à côté d'elle. Si j'allais jouer, j'avais obligation de rester dans son champ de vision. Dans le supermarché, j'étais calée dans le siège enfant. Et surtout, elle s'adaptait à mon rythme. Alors oui, ça demandait une certaine organisation car on n'avance pas aussi vite avec un petit que quand on est seul. Mais en même temps, on parle d'un être humain, pas d'un bagage : ça n'a pas à être pratique !
Je veux bien qu'on soit fatigué·e mais bordel, prendre de la place dans le bus (surtout en heures de pointe) avec une poussette qui contient un enfant en bonne santé de 5 ans, c'est n'importe quoi.
Par exemple, dans cet article, la taille des gamins en poussette me choque !
4 ans et toujours en poussette - Neufmois.fr
La solidité des poussettes et leur design permettent aujourd’hui de laisser les enfants en poussette tard dans la petite enfance. Trop tard, même, selon
www.neufmois.fr
Je mets bien sûr de côté les enfants atteints d'un handicap. Mais franchement, si TOUS les enfants que je croisais en poussette étaient handicapés, on aurait une épidémie de maladies de l'appareil locomoteur ou du système nerveux.
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