Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

4 Octobre 2013
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J'ai vu un post qui m'a attristée ce matin. Je ne sais pas si certaines ici connaissent Cassey Ho, la fondatrice de blogilates (le compte youtube de pilates et fitness très célèbre). Il y a quelques mois elle avait fait un post pour expliquer sa confusion sur le sujet des bébés, arrivant à un âge où c'est courant. Elle disait ne pas être fondamentalement contre mais pour autant ne pas "ressentir ce désir profond". Du coup c'était un flou pour elle.

Ce matin elle a expliqué dans un post qu'elle et son conjoint ont décidé de se lancer car il est à 100% pour avoir des enfants et elle 50/50 ni à fond pour ni totalement contre et ça lui semble suffisant pour faire pencher la balance et lui faire plaisir, tenter cette aventure. Je ne veux pas la juger et une part de moi comprend un peu son ressenti, elle est avec son grand amour depuis ses 18 ans, ils ont surmonté beaucoup de choses, ils sont heureux, lui rêve d'un bébé, elle n'est pas certaine elle se dit pourquoi pas, une famille le comblera et par défaut ça m'offrira une jolie aventure et plein d'amour. Honnêtement je comprends que c'est une position délicate.

Et en même temps je trouve ça tellement triste car pour elle cela semble n'être que la seule option alors même que ce qu'elle renvoie sur les réseaux (et j'admets totalement que ce n'est pas parce qu'on la suit qu'on la connait réellement et on est peut-être à côté de la plaque) c'est une femme qui a trimé toute sa vie pour monter sa chaine et son business, en plus d'avoir souffert de TCA et de problèmes d'image de soi (à voir comment elle vivra la grossesse et ses conséquences), qui est totalement passionnée par son travail, son projet, le sport, qui a créé sa marque de vêtements, d'accessoires, ses programmes, qui vit à 1000 à l'heure. Un bébé va totalement bouleverser sa vie et statistiquement il y a beaucoup de chance que ce soit plus elle qui en subisse les inconvénients que son mari malgré que lui le désire davantage.

Bien sûr elle sera peut-être très heureuse malgré les aléas. Mais quand je vois partout le nombre de mamans au bord du burn out, nostalgiques de leur vie d'avant, alors même qu'elles désiraient profondément être mères, je me dis comment quelqu'un qui ne le souhaitait pas plus que ça va réagir si ce n'est pas la super aventure espérée ?

Bref son post me fait cogiter et m'attriste car c'est une situation super courante et il n'effleure pas souvent aux femmes qu'on peut regretter d'être mère. Perso j'ai toujours penché vers le non, sans être 100% catégorique, mais je ne pourrais envisager un oui que si j'étais à fond dedans car le sacrifice et l'abnégation me semblent tellement iMMENSES que je ne pourrais aborder ça en mode "on verra". J'espère sincèrement qu'elle n'aura pas à le regretter.
 
31 Janvier 2012
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Brisbane
caroline-leger.com
Je viens d'adopter un chiot de 8 semaines et putain ça fait 3 jours et je suis déjà au bout de ma vie niveau sommeil (moi qui dormais 9h par nuit, c'est dans ces moments que je me rends compte que je pourrais jamais faire Koh Lanta :rire: ), parce que chiot = petite vessie, doit se lever la nuit et dès que le jour se lève c'est pump it up (merci le soleil de Brisbane qui se lève à 5h).
Mais au moins je sais que c'est que pour quelques semaines et qu'après il va s'habituer à mon rythme de vie + aura une vessie de taille décente.

Mais quand je pense à un bébé, le temps que ça dure... L'angoisse ! Avec en plus l'enchainement accouchement/post partum, horrible.
 
20 Octobre 2017
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@Kaktus Autant un employeur qui ne te prend pas pour la simple raison que tu as 2 enfants est un connard, autant c'est pas la peine de faire tout un flan de sa maternité comme si ça conférait des super pouvoirs :rolleyes: On peut très bien être mère et avoir une patience de merde, comme on peut être CF et super diplomate. Ca n'a juste rien à voir avec la choucroute. Puis qu'est-ce que je déteste ces discours essentialistes, qui t'enferment (toi et toutes les autres personnes de ton genre) dans une identité étroite et artificielle... C'est vraiment débile, en plus d'être contre-productif.
 
16 Février 2009
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Par rapport au post cité par @Kaktus , moi je comprends la démarche de cette femme! Pour avoir participé à des ateliers de recherche d'emploi, ce qui est martelé par les formateurs, c'est que pour décrocher un poste, il faut savoir mettre à profit tout type d'expérience pour montrer qu'on a les qualités et compétences requises. Ca vaut encore plus quand a un profil a priori éloigné du travail visé. Si on n'a pas d'expérience ou de diplôme à faire valoir, il faut aller taper dans les engagements associatifs, les hobbies, les expériences personnelles, etc. Je me rappelle notamment d'une formatrice qui nous avait raconté avoir convaincu un recruteur en valorisant sa pratique du handball, parce que ça lui avait permis de développer diverses qualités, notamment en terme d'esprit collectif et de prise d'initiative. Est-ce qu'elle sous-entendait que seules les joueuses de handball pouvaient se prévaloir de ces qualités? Bien évidemment que non!

De mon côté j'ai un profil un peu "de niche" et vis-à-vis duquel les recruteurs ont pas mal de préjugés, donc l'enjeu pour moi va être de montrer les apports de ma formation en termes de compétences transférables, susceptibles d'être mises en pratique en dehors de mon champ d'expertise. Pour autant, ça ne veut pas dire qu'à mon sens seuls les gens qui ont un parcours comparable au mien peuvent se targuer de ces compétences! C'est juste qu'il faut bien se vendre, et qu'à moins de s'inventer une vie, ben on en est toutes réduites à puiser dans nos expériences passées :dunno:

S'agissant plus spécifiquement des mères, nombreuses sont celles qui ont arrêté de travailler le temps d'élever leurs enfants, ou alors qui ont pris des jobs à temps partiel sous-qualifiés, dans un contexte où il est compliqué de concilier carrière et vie de famille (cf ce recruteur qui refuse d'embaucher une femme avec enfants). Parfois elles peuvent avoir des trous de plusieurs années dans leur CV, leurs diplômes peuvent être obsolètes, elles ne sont pas forcément très familières avec le monde du travail, donc il leur reste quoi, si ce n'est leur expérience de mère, à mettre en avant?
Vous suggérez quoi sinon? Qu'elles restent chez elles à élever leurs gosses?
 
27 Juin 2016
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@Pipistrelle. Je suis tout à fait d'accord sur les compétences à mettre en avant, c'est juste que ce n'est pas tout à fait la même chose de dire "les mères de famille sont patientes etc" qui sous entend que le fait d'être mère donne par nature des qualités supplémentaires ou de dire "j'ai appris à être patiente etc en élevant mes enfants " où on parle d'une expérience et évolution personnelle.
Après je trouve que les critiques sont peut être un peu fortes dans le sens où la personne a peut être juste mal formulé et ne pense pas vraiment cette généralisation :fleur:
 
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16 Février 2009
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@Onirinaute et @Lyt'chiie merci pour vos réponses, je comprends un peu mieux les raisons de ces réactions. Pour autant, je ne suis toujours pas d'accord avec parce que plus j'y réfléchis, plus la démarche dénoncée me paraît nécessaire en fait. Quand on a mis sa carrière entre parenthèses pour élever ses enfants et qu'on veut revenir sur le marché du travail plusieurs années après l'avoir quitté, on peut vraiment de demander quelles compétences on aurait à apporter à un potentiel employeur. Après tout, on nous rabâche tellement que les tâches domestiques c'est pas du travail et que la maternité c'est un truc inné (le fameux instinct maternel), qu'on peut se dire qu'on n'est juste bonne à rien et le risque c'est de se décourager avant d'avoir entrepris quoi que ce soit !
Donc 1. Le post en question il permet de redonner confiance à des femmes qui en manqueraient et il leur donne des arguments à faire valoir face à des recruteurs

2. en décomposant la maternité en une série de compétences transférables, il la resitue comme quelque chose qui s'apprend avec l'expérience, ce qui vient justement battre en brèche toutes ces conneries d'instinct maternel dont nous serions toutes dotées. Donc finalement, je ne le trouve pas spécialement incompatible avec la volonté de désacraliser la maternité, au contraire même !
 
16 Septembre 2012
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Même si c’est injuste, je comprends un peu le gars, quand même. Avec un enfant, combien on parie qu’elle va demander à partir tous les jours à 4h pour aller chercher ses enfants, les emmener à leurs clubs ? Combien de parents demandent à avoir Noel, Pâques et 2 semaines en juillet et attendent des child free a prendre le relais pour combler leur montant de travail en plus ? Comme si les childfree aussi ne voudraient pas fêter Noël ? Même si ces heures en plus sont payés dans cette partie de l’Occident (j’ai lu des posts de Childfree Americains qui devaient faire ces heures gratuitement/ avaient peur de dire non et être virés), C’est chiant. J’aimerais pas devoir faire leur boulot à leur place à cause de LEURS décisions.
 
27 Juin 2016
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@Pipistrelle. il ne me semble pas qu'on soit particulièrement dans une situation de retour sur le marché de l'emploi après un arrêt prolongé, en tout cas ce n'était pas précisé dans le message. Et si je suis d'accord que la maternité, ça n'est pas inné, je ne trouve pas que le post pousse vraiment cette idée, rien ne parle d'apprentissage à part la phrase sur la gestion des conflits, genre le jour où tu deviens mère bim toutes ces qualités te tombent dessus, le post s'appliquerait quoi.
Et même après de longues années de maternité, j'en connais qui ne les ont pas du tout, ces qualités, donc on ne tombera pas d'accord je pense :cretin: si c'est son cas ou le cas d'autres personnes alors oui ce sont de bons arguments à donner à un recruteur, si ces qualités sont importantes dans le job, mais ce n'est pas pour ça que ça s'applique à toutes les mères de famille.
 
27 Juin 2016
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DP pour la mention mais @guerredesmiroirs là pour le coup je suis vraiment pas d'accord avec ce que tu dis, il y a une raison pour laquelle cette discrimination à l'embauche est illégale. Si le job nécessite de bosser jusqu'à 18 ou 19h certains jours/tous les jours, alors c'est requis à l'embauche, et quelqu'un qui doit partir à 16h, que ce soit pour chercher ses enfants, pour promener son chien, ou pour s'occuper d'un stand de glaces, n'aura pas le poste. Mais sinon, tant que le boulot est fait je ne vois pas le problème. Et s'il y a une obligation de ce genre, il faut qu'elle soit posée, pas qu'on se dise par défaut "je sais pas trop si ses enfants sont encore à la crèche, si son conjoint s'en occupe, que sais-je, mais je vais partir du principe qu'une mère ne travaille pas après 16h et la refuser"
 
16 Février 2009
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@Onirinaute en effet on ne sait pas si elle est elle-même dans une situation de retour à l'emploi, mais il n'empêche que son texte peut inspirer des femmes dont c'est le cas, ou qui cherchent à évoluer dans leur carrière.

genre le jour où tu deviens mère bim toutes ces qualités te tombent dessus, le post s'appliquerait quoi.

Je ne vois pas à quel moment elle laisse entendre ça dans son post. Et je me permets d'insister sur le fait qu'en mettant la maternité sur le même plan qu'une autre expérience professionnelle et en détaillant les compétences qui s'y rattachent, elle donne plutôt à penser que c'est une expérience vectrice d'apprentissages, ce qui ça va complètement à l'encontre des reproches faits à ce texte.

Après je pense que oui, on sait très bien que toutes les mères n'ont pas ces qualités-là mais je ne vois en quoi ça invalide sa démarche en fait.
Est-ce qu'un post de ce genre susciterait le même type de réaction si on remplaçait "mère" par "manager" ou "secrétaire" par exemple ?
 
16 Février 2009
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@Lyt'chiie
Ben toi aussi tu interprètes et tu projettes sur le propos initial, non?

Bref. La discussion commence à tourner en rond, donc je vais pas insister. J'ai posé mes arguments, tant mieux s'ils arrivent à faire leur chemin, sinon tant pis, ça m'empêchera pas de dormir ce soir.
 
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16 Février 2009
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@Kaktus je suis désolée, mais je trouve l'argument de mauvaise foi.
J'ai développé mon point de vue, j'ai avancé plusieurs arguments, et en réponse tu te contentes de répéter ce que tu as déjà dit plus haut. A partir de là je considère que la discussion tourne au dialogue de sourd, donc je préfère m'en retirer.
 
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