Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

27 Juin 2016
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DP pour la mention mais @guerredesmiroirs là pour le coup je suis vraiment pas d'accord avec ce que tu dis, il y a une raison pour laquelle cette discrimination à l'embauche est illégale. Si le job nécessite de bosser jusqu'à 18 ou 19h certains jours/tous les jours, alors c'est requis à l'embauche, et quelqu'un qui doit partir à 16h, que ce soit pour chercher ses enfants, pour promener son chien, ou pour s'occuper d'un stand de glaces, n'aura pas le poste. Mais sinon, tant que le boulot est fait je ne vois pas le problème. Et s'il y a une obligation de ce genre, il faut qu'elle soit posée, pas qu'on se dise par défaut "je sais pas trop si ses enfants sont encore à la crèche, si son conjoint s'en occupe, que sais-je, mais je vais partir du principe qu'une mère ne travaille pas après 16h et la refuser"
 
16 Février 2009
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@Onirinaute en effet on ne sait pas si elle est elle-même dans une situation de retour à l'emploi, mais il n'empêche que son texte peut inspirer des femmes dont c'est le cas, ou qui cherchent à évoluer dans leur carrière.

genre le jour où tu deviens mère bim toutes ces qualités te tombent dessus, le post s'appliquerait quoi.

Je ne vois pas à quel moment elle laisse entendre ça dans son post. Et je me permets d'insister sur le fait qu'en mettant la maternité sur le même plan qu'une autre expérience professionnelle et en détaillant les compétences qui s'y rattachent, elle donne plutôt à penser que c'est une expérience vectrice d'apprentissages, ce qui ça va complètement à l'encontre des reproches faits à ce texte.

Après je pense que oui, on sait très bien que toutes les mères n'ont pas ces qualités-là mais je ne vois en quoi ça invalide sa démarche en fait.
Est-ce qu'un post de ce genre susciterait le même type de réaction si on remplaçait "mère" par "manager" ou "secrétaire" par exemple ?
 
14 Octobre 2017
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@Pipistrelle. Une fois de plus je vois l'idée et la partage sans pour autant avoir l'impression que ça soit ce qui est promu dans ce message. Je pense qu'on est d'accord dans le fond mais qu'on ne fait pas la même lecture du texte ou qu'il ne nous renvoie pas la même chose.

S'il s'agit de décomplexer les femmes qui ont arrêté de travailler pour élever leurs enfants, qui ne savent plus ce qu'elles peuvent mettre en avant sur le marché de l'emploi etc. À mon sens le post devrait prendre une forme plus générale genre
"Aujourd'hui j'ai été refusée à un poste car je suis mère de famille et je trouve ça injuste car mon vécu m'a apporté des choses. J'ai eu envie de partager mon expérience avec vous (insérer ici un récit)et voici ce que nous pouvons mettre en avant sur le marché de l'emploi en termes de qualités/compétences/savoirs/savoirs faire/savoir être" : et la tu déroules une liste de choses que les mères peuvent mettre en avant.
Franchement je trouverai ça hyper bien. Et ça serait aussi valable pour des personnes qui n'ont jamais pu travailler car elles ont été malades ou ont un trou dans le CV à cause d'un drame perso etc.
Ce qui me dérange la c'est que moi je lis entre les lignes "ouin ouin je suis une mère moi et mon statut ne me donne pas d'avantages face à l'emploi alors que dans le bus on me laisse une place etc. Je suis vexée qu'on ne reconnaisse pas mon statut suprême" je trouve que ça dessert une noble cause parce que c'est capricieux dans le texte en fait. D'autant que là c'est un ressenti on ne sait pas si textuellement l'employeur lui a dit que c'était sa maternité qui coinçait et encore une fois GROS CON si oui. Mais c'est son interprétation qui permet aussi de se faire plaindre. Et pour quelqu'un de superbement pondéré grâce à la parentalité.... beh c'est pas hyper cohérent je trouve...
Apres c'est un ressenti je dis pas que j'ai raison. Peut-être que c'est la façon d'écrire qui me renvoie du négatif où ca ne devrait pas.

@guerredesmiroirs je suis d'accord avec ce qui a été dit au-dessus. La discrimination à l'embauche est interdite et les mères n'ont pas à la subir plus que d'autres. Tout peut être écrit dans un contrat. S'il faut rester jusqu'à 20h 3 fois par semaine ça s'écrit et ça se signe réciproquement. La mère ne pourra pas se plaindre d'être prise au dépourvu elle le savait et a accepté et l'employeur n'a même pas le droit de demander si ladite candidate a des enfants. C'est la vie. Libre à lui de mettre un système de pointage en œuvre s'il veut que chaque salarié fasse ses heures même s'il y a absence ou départ anticipé.
Puis ça sous entend aussi que tu prends pas une personne malade car elle va être absente pour des rdv médicaux ni une personne âgée parce qu'elle a moins la forme qu'un jeune ni une personne grosse parce qu'on projette qu'elle est plus ceci ou moins cela. Après c'est la porte ouverte à tout. Je dis pas que c'est ce que tu dis toi hein mais dans l'idée si l'employeur se le permet pour une mère il peut le faire pour plein d'autres situations.
 
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@Lyt'chiie
Ben toi aussi tu interprètes et tu projettes sur le propos initial, non?

Bref. La discussion commence à tourner en rond, donc je vais pas insister. J'ai posé mes arguments, tant mieux s'ils arrivent à faire leur chemin, sinon tant pis, ça m'empêchera pas de dormir ce soir.
 
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@Pipistrelle. C'est bien par cela que je termine mon message en effet. Je reconnais que peut-être ma lecture comporte des biais. On en a toutes et tous. Je dis pas que j'ai raison. Ni que j'ai tort. J'ai exposé ma pensée telle qu'elle existe.

Par ailleurs peux tu me déciter s'il te plaît je ne souhaites pas l'être. Merci. :fleur:
 

Kaktus

Adieu Madz !
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Onirinaute a dit :
genre le jour où tu deviens mère bim toutes ces qualités te tombent dessus, le post s'appliquerait quoi.
Je ne vois pas à quel moment elle laisse entendre ça dans son post.
@pipistrelle
Bah à tous les moments où elles a écrit "Une mère de famille est".
Pas "Les mères PEUVENT".
Pas "CERTAINES mères sont".
Pas "Devenir mère M'A permis de développer ces compétences".

Quand on réduit toutes les mères à une seule figure, une seule représentation, on fait une généralité.

Sauf que NON, être une mère de famille n'implique pas forcément d'être patiente ou ceci ou cela.

Tout comme devenir soignant ne rend pas forcément empathique. J'ai travaillé avec des soignants, notamment médecins, qui s'en foutaient des patients, qui ne les écoutaient pas, ne les croyaient pas.

Tout comme avoir un petit frère ou une petite soeur ne rend pas protecteur ou protectrice. Je connais des gens qui s'en foutent de leurs adelphes voire qui les martyrisent.

Tout comme faire une activité sportive régulière ne rend pas forcément plus combatif ou combative. J'ai des sportifs dans mon entourage qui ne quitte jamais leur petite zone de confort, à l'entraînement comme dans le reste de leur vie.

Ce qu'elle sort, ce sont des clichés purs et simples qui sont à la fois délétères pour les mères de famille qui s'épuisent à avoir toutes ces qualités au quotidien, et pour les CF et CL qui peuvent être tout aussi patientes/diplomates/organisées/whatever.

Édit : orthographe et oubli de 3 mots
 
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@Kaktus je suis désolée, mais je trouve l'argument de mauvaise foi.
J'ai développé mon point de vue, j'ai avancé plusieurs arguments, et en réponse tu te contentes de répéter ce que tu as déjà dit plus haut. A partir de là je considère que la discussion tourne au dialogue de sourd, donc je préfère m'en retirer.
 
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Kaktus

Adieu Madz !
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@Pipistrelle.
Me contenter de répéter ce que j'ai déjà dit plus haut ?! Je n'ai posté qu'un seul autre commentaire et il était bien moins détaillé que celui de ce soir, tandis que tu t'es répétée sur plusieurs commentaires mais c'est moi qui suis de mauvaise foi:yawn: ?

Que l'accumulation des commentaires de plusieurs membres te lasse, ok, mais j'ai encore le droit de développer mon opinion, ne t'en déplaise :dunno:.
 
20 Octobre 2017
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Parfois elles peuvent avoir des trous de plusieurs années dans leur CV, leurs diplômes peuvent être obsolètes, elles ne sont pas forcément très familières avec le monde du travail, donc il leur reste quoi, si ce n'est leur expérience de mère, à mettre en avant?
Vous suggérez quoi sinon? Qu'elles restent chez elles à élever leurs gosses?

Oh le beau faux dilemme :lunette:
Je crois qu'on est toutes d'accord pour dire que ne pas embaucher une femme parce qu'elle a 2 enfants EST discriminatoire. Ce qui est critiqué, c'est le caractère essentialiste des propos de cette femme. C'est par ailleurs assez inutile de mettre en avant son identité de mère, sachant que c'est exactement ce qui la discrimine. L'essentialisation est un piège, et il ne blesse pas uniquement les mères, il blesse TOUTES les femmes, y compris celles qui ne veulent pas d'enfants. C'est une vraie pente glissante (l'essentialisation, c'est aussi quand on vous dit "mais enfin, toutes les femmes veulent des enfants !" en tant que CF, on est bien placées pour savoir à quel point ces propos généralisants sont toxiques...). Donc perso, je maintiens que ce discours est dangereux en plus d'être inutile. Non ce n'est certainement pas facile de revenir sur le marché du travail après un long arrêt (ce qui d'ailleurs n'est peut-être pas son cas, on n'en sait rien en fait), mais il vaut certainement mieux mettre en avant ses compétences et ses qualités personnelles plutôt que faire des généralisations abusives en mode "toutes les mères sont comme ça", "toutes les femmes savent faire ça", etc etc.
 
30 Septembre 2011
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Je n'ai pas eu d'enfant, je n'en ai jamais vraiment ressenti l'envie et je sais maintenant que j'en aurai jamais (je suis dans l'âge critique pour enfanter, mais même si ce n'était pas le cas ou que je pouvais / voulais adopter, ce serait encore et toujours non).
La raison ? Ma mère. Mon père est mort jeune, mon frère et ma mère se sont fâchés définitivement (m'entraînant au passage dans leur conflit) il y a une bonne dizaine d'années, mes oncles (frères de ma mère) sont décédés, et ma mère s'est plus ou moins éloignée / fâchée (et m'a donc éloignée de tout le monde par la même occasion) de sa belle-soeur et de tous ses neveux/nièces (mes cousins et cousines).
Et du coup, ben il ne reste que moi : tout repose sur mes épaules, et c'est trop lourd, trop de pression, trop de responsabilités. Pour ma mère, les enfnats doivent rester auprès de leurs parents toute leur vie pour s'en occuper, surtout quand ils seront vieux. Et donc quand je lui dis que je veux partir à l'étranger pour le travail (une opportunité de dingue que je ne peux pas laisser passer), elle me fait la gueule. Elle me dit qu'elle me laisse vivre ma vie (trop gentil : elle m'a laissée partir faire mes études et travailler en région parisienne, pour vivre ma vie, et comme si j'avais le choix de toutes les façons de la région où je travaille, vu que je suis prof) et donc que non elle ne me brime pas. Mais partir sur un autre continent, là non c'est pas possible. Elle me demande pourquoi je ne pars pas au Luxembourg par exemple, ou en Italie ? Ben parce que je ne parle pas l'allemand, encore moins le luxembourgeois et pas non plus l'italien (ni l'espagnol, ni l'arabe pour parler des pays proches de où elle vit. Et parce que c'est comme ça : je suis prof, je prends le boulot où je le trouve. Alors je pourrais certes choisir l'Irlande ou l'Angleterre, mais et si tout simplement je ne pouvais / voulais pas ?
On m'offre une opportunité de dingue (le genre qui ne se refuse pas, avec salaire x 2 ou 3 voire plus, et d'autres conditions de travail et de vie bien plus confortables que ce que j'ai actuellement), et je devrais donc refuser, pour rester près d'elle... Entre enseigner dans un lycée pas terrible de la RP, avec des élèves entre hyper difficiles et quasiment illéttrés qui vous agressent physiquement et verbalement, vivre dans une banlieue pas top parce que salaire bas et n'avoir aucune perspective d'avenir -ah si dans deux ans, 50 euros bruts d'augmentation et celle d'après sera en 2026, on aura même pas atteint les 100€ de plus en 5 ans ça couvre même pas l'inflation-, et voir au contraire l'avenir professionnel s'assombrir en tant que prof en région parisienne (élèves de plus en plus difficiles, inadaptés, de moins en moins de moyens, de plus en plus de boulot, une détestation toujours plus forte des profs par le public, etc), plus la vie en RP que je ne supporte plus (la saleté, l'agressivité, le jem'enfoutisme de tous -je me gare où je veux même si ça bloque tout le monde 10 mis par ex.-, les transports en commun -j'ai attendu 65 mins un bus qui passe normalement toutes les 15 mins la semaine dernière et ça arrive très régulièrement-, etc.) et l'expatriation dans un pays (où tout n'est pas rose certes) avec la possibilité d'avoir un mode de vie simplement plus beaucoup plus agréable et donc la possibilité de me sentir bien dans ma vie et ma tête pour la première fois depuis plusieurs années, le choix devrait être vite fait. En tous les cas, le mien est déjà fait. Mais pour ma mère, partir c'est l'abandonner. Alors que :
1. je suis sa fille pas sa mère. Elle est majeure et peut s'occuper d'elle toute seule. Elle a une retraite qui lui permet de vivre confortalement.
2. Si elle n'avait pas d'argent, ce n'est pas avec mon salaire actuel que je pourrais l'aider.
3. On ne se voit que 2 fois par an : à Noël et l'été (je descend la voir). Le pays où je vais m'expatrier a aussi des vacances d'été et de Noël de la même durée.
4. Le téléphone et Internet sont deux merveilleuses inventions qui permettent de communiquer de loin. Elle le sait déjà vu qu'on s'appelle tous les jours... Peut-être croit-elle que dans le futur pays où je vais habiter le téléphone n'existe pas ou envoie des maléfices (vu que c'est un pays arrieré ? c'est un pays d'Amérique du Nord mais bon...). Y'a le décalage horaire, certes, mais suffit de s'organiser : elle travaille pas hein donc je l'appellerai le midi à ma pause déjeuner, il sera 19h chez elle, elle aura déjà dîné, c'est bon. En ce moment je l'appelle aussi à 19h, sauf que ben il est aussi 19h chez moi. Mais c'est vrai dans le pays d'accueil il ne sera chez moi que midi. Ca va faire que la ligne de téléphone va s'auto-détruire à chaque fois, j'en suis sûre.
5. Elle peut venir me voir. Elle aime pas prendre l'avion toute seule donc ok je viendrai la chercher et repartirai avec elle, donc je ferai 2 fois l'aller-retour (avec le prix assorti), mais je suis égoïste.
6. Elle pourra venir habiter avec moi. Mais elle veut pas changer sa vie. Ben moi je veux changer la mienne, et ma vie a je pense autant de valeur que la sienne, mais apparemment pas.
7. Elle me dit que je ne pourrai pas venir l'aider en cas de problème : ben c'est déjà le cas, j'ai un boulot et non je ne peux pas partir pour aller la secourir comme ça en cas d'urgence. Et même si je pouvais le faire (avec un chef compréhensif), la télé-transportation de ma région à la sienne n'existe toujours pas. Il faut un billet de train. De là bas il faudra prendre l'avion, ben je prendrai l'avion si besoin, même si ça doit me coûter une blinde, je ne pourrai juste peut-être pas être là le jour même. Sauf que c'est déjà le cas.
8. Elle me dit qu'elle ne pourra pas prendre d'animal de compagnie parce que s'il lui arrive qqchose, ben je ne pourrais pas prendre l'animal de compagnie en question et elle ne veut pas qu'il aille à la SPA. Bon déjà j'aime les animaux, mais s'entendre dire que JE ne dois pas partir (et donc souffrir) parce que s'il lui arrive qqchose son futur animal de compagnie devra aller à la SPA et donc souffir, et que lui c'est pas juste, heu... Je ne dis pas que si elle prend un chien et que demain il lui arrive qqchose et que l'animal termine à la SPA c'est pas triste, mais je ne vais pas conditionner ma vie à cette question-là. De ttes les façons, s'il lui arrive qqchose ou qu'elle doit aller à l'hôpital demain, le chien devra bien aller qq part (en tous les cas temporairement) car je ne pense pas pouvoir obtenir de congé pour pouvoir aller m'occuper du chien de ma mère. Et si je récupère le chien, vu je suis normalement partie de 7h à 19h de mon appart, plus pas le temps pour le sortir le matin, trop crevée le soir, il sera malheureux avec moi, donc autant que l'animal aille ailleurs. D'ailleurs si je voulais adopter un chien à la SPA avec mon mode de vie, on me rirait au nez.
9. Si j'avais des enfants, je ne serais pas dispo pour elle tout le temps déjà. simplement.

Elle ne se rend pas compte à quel point elle a complètement foutu une partie de ma vie en l'air en me racontant en détails combien les hommes de sa vie (mon père, ses deux copains suivants) étaient horribles, et ce depuis l'âge de 5 ans. J'étais sa confidente, maintenant, je dois aussi passer le reste de ma vie à na pas vivre, à essayer de ne pas me tirer une balle (j'y pense régulièrement parce que je n'en peux plus de tout ça et de plein d'autres trucs et que je me dis que si je n'étais plus là, je n'aurais plus ce poids de la culpabilité, de la responsabilité écrasante de me dire que je rends ma mère malheureuse, que je vais la faire mourir, de me dire que si je meurs, ma mère ne s'en remettra pas, mais que je pense parfois qu'il vaut mieux que je disparaisse pour ne plus avoir ce poids c'est un cercle vicieux oui). Je l'aime mais je n'en peux plus : j'ai rien demandé à personne, et donc non je n'aurai pas d'enfant, parce que je ne veux pas lui faire porter la responsabilité de ma vie, au détriment de la sienne....

Désolée du pavé, et je ne sais pas si ce post ne serait pas mieux ailleurs dans un autre fil en fait...
 
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@Iris Chase je suis désolée de lire autant de souffrance. Ton récit est un crève cœur et il a bien entendu toute sa place ici.
Je sais parfaitement qu'aucun mot ne pourra te réconforter et que rien ne peut réellement changer les choses.
Mais je crois fermement que ta mère a besoin d'un bon psy et d'un antidépresseur et toi probablement de la même chose pour d'autres raisons.
Je te souhaite de suivre tes envies et de partir elle s'y fera et tu seras enfin heureuse (parole de personne partie il y a 10 ans pour une meilleure vie. :) )
 

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