Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Iris Chase]

Quand je lis vos message sur le partage des tâches dans le foyer une fois THE enfants présents, ça m'interpelle en fait ; dans mon entourage d'amis tout le monde est CSP+, voire ++. Chaque couple qui a eu des enfants l'a fait de manière concertée et préparée, bien conscient de ce que cela impliquait (financièrement, mentalement, moralement, matériellement, etc.), et je n'ai pas à priori de gros macho sexiste masculinite patriarco-débile dans mes amis. Néanmoins, ce que je constate c'est qu'à une exception près (il me semble ce ne sont pas des amis proches), dans TOUTES les familles, ce sont toujours les femmes qui gèrent les enfants, la vie familiale et ont toute la charge mentale ou presque. Comme je l'ai dit, ce n'est à priori pas parce que leurs mecs s'en foutent en mode "fâââme toi faire cuisine / ménage / lessive et élever enfants / moi travailler et rapporter argent maison / toi me devoir obéissance et soins (et sexe)", mais parce que de fait, ce sont les hommes qui occupent les métiers les plus prestigieux et donc les mieux payés : boulot de cardres, donc ils rentrent plus tard le soir, ont des réunions tard ou très tôt le matin, travaillent parfois le week end ou ont des dîners / soirées / sorties de boulot régulièrement. Les femmes dont je parle, mes amies donc ont aussi leur vie avec ami(e)s, sorties et loisirs évidemment mais c'est beaucoup moins souvent car elles ont plus à gérer à la maison vu que leur mari est moins souvent présent. Donc je crois que hormis les relous insauvables de nature, le problème vient en fait du fait que le patriarcat a beaucoup freiné les femmes dans leur carrière professionnelles et les a empêchées de faire un de ces métiers où l'on est finalement beaucoup plus "pris" physiquement. Je le vois dans ma profession (prof) : ce sont plus souvent les femmes qui prennent un temps partiel que les hommes, car souvent leur mari est avocat / médecin / cadre sup dans le privé, etc. et donc, vu qu'il gagne plus, ils auraient donc plus à perdre si c'était lui qui passait à TP (et c'est pas toujours possible). Bon en vrai le TP dans l'EN c'est l'arnaque totale, genre tu perds 50% de ton salaire mais seulement 25% de taf en moins en fait, mais bref... Et lorsque les hommes de mon métier sont la personne qui gagne le plus dans le couple (genre mari prof, femme assistante maternelle), ben ils prennent la blinde d'heures sup et de responsabilités pour pouvoir gagner un max, et donc à priori sont moins présents au foyer et donc en font moins.
Par ailleurs, j'ai un peu honte de l'avouer, mais je pense que si j'avais un conjoint gagnant beaucoup plus d'argent que moi, j'en profiterais peut-être pour me calmer sur le boulot (faire moins d'heures sup et autres qui me crèvent), respirer un peu plus, quitte à du coup me retrouver un peu à jouer à la "petite femme au foyer"...
Sinon, la soeur d'un ami vient d'adopter un bébé avec sa compagne, elles travaillent toutes les deux et ont un métier similaire (cadre sup, bon salaire, pas mal occupées), je me demande du coup qui va avoir la charge mentale la plus élevée...

 

[Chat-au-Chocolat]

Quand je lis vos message sur le partage des tâches dans le foyer une fois THE enfants présents, ça m'interpelle en fait ; dans mon entourage d'amis tout le monde est CSP+, voire ++. Chaque couple qui a eu des enfants l'a fait de manière concertée et préparée, bien conscient de ce que cela impliquait (financièrement, mentalement, moralement, matériellement, etc.), et je n'ai pas à priori de gros macho sexiste masculinite patriarco-débile dans mes amis. Néanmoins, ce que je constate c'est qu'à une exception près (il me semble ce ne sont pas des amis proches), dans TOUTES les familles, ce sont toujours les femmes qui gèrent les enfants, la vie familiale et ont toute la charge mentale ou presque. Comme je l'ai dit, ce n'est à priori pas parce que leurs mecs s'en foutent en mode "fâââme toi faire cuisine / ménage / lessive et élever enfants / moi travailler et rapporter argent maison / toi me devoir obéissance et soins (et sexe)", mais parce que de fait, ce sont les hommes qui occupent les métiers les plus prestigieux et donc les mieux payés : boulot de cardres, donc ils rentrent plus tard le soir, ont des réunions tard ou très tôt le matin, travaillent parfois le week end ou ont des dîners / soirées / sorties de boulot régulièrement. Les femmes dont je parle, mes amies donc ont aussi leur vie avec ami(e)s, sorties et loisirs évidemment mais c'est beaucoup moins souvent car elles ont plus à gérer à la maison vu que leur mari est moins souvent présent. Donc je crois que hormis les relous insauvables de nature, le problème vient en fait du fait que le patriarcat a beaucoup freiné les femmes dans leur carrière professionnelles et les a empêchées de faire un de ces métiers où l'on est finalement beaucoup plus "pris" physiquement. Je le vois dans ma profession (prof) : ce sont plus souvent les femmes qui prennent un temps partiel que les hommes, car souvent leur mari est avocat / médecin / cadre sup dans le privé, etc. et donc, vu qu'il gagne plus, ils auraient donc plus à perdre si c'était lui qui passait à TP (et c'est pas toujours possible). Bon en vrai le TP dans l'EN c'est l'arnaque totale, genre tu perds 50% de ton salaire mais seulement 25% de taf en moins en fait, mais bref... Et lorsque les hommes de mon métier sont la personne qui gagne le plus dans le couple (genre mari prof, femme assistante maternelle), ben ils prennent la blinde d'heures sup et de responsabilités pour pouvoir gagner un max, et donc à priori sont moins présents au foyer et donc en font moins.
Par ailleurs, j'ai un peu honte de l'avouer, mais je pense que si j'avais un conjoint gagnant beaucoup plus d'argent que moi, j'en profiterais peut-être pour me calmer sur le boulot (faire moins d'heures sup et autres qui me crèvent), respirer un peu plus, quitte à du coup me retrouver un peu à jouer à la "petite femme au foyer"...
Sinon, la soeur d'un ami vient d'adopter un bébé avec sa compagne, elles travaillent toutes les deux et ont un métier similaire (cadre sup, bon salaire, pas mal occupées), je me demande du coup qui va avoir la charge mentale la plus élevée...

Est-ce que ces mecs dont tu parles ne feraient pas aussi exprès de prendre plein d’heures sup et de rester tard au bureau pour... ne pas avoir à gérer le foyer ? (et pas uniquement pour gagner + d’argent) C’est un comportement tellement classique !
Et le truc c’est que même dans les couples égalitaires (avec une femme et un homme qui gagnent à peu près pareil et ont le même niveau de responsabilités), c’est très souvent la femme qui se retrouve à gérer les momes et la maison. Donc ce n’est pas uniquement une question de salaire, c’est aussi une question de culture (sexiste). Malheureusement, la plupart des femmes continuent de trouver ça normal, donc bon... on n’est pas sorties des ronces.

PS : d’ailleurs ça me fait penser : pourquoi tant de mecs font des enfants alors qu’ils s’en foutent / n’ont pas l’intention de s’en occuper / font tout pour mettre le moins souvent possible les pieds chez eux ? Je ne comprends pas, ça défie ma logique. Même si tu ne t’en occupes pas, avoir des enfants ça reste une charge et une responsabilité à vie, donc... quel est l’interêt ? J’ai l’impression qu’il y a aussi un peu un truc complètement con de « prouver sa virilité » dans le fait d’avoir des enfants. En gros, ça légitime et crédibilise les hommes, les valorise aussi, alors que pour les femmes c’est le contraire. Ça pourrait être une explication...

 

[Gringo]

@Iris Chase Pour donner un autre son de cloche: sur un long trajet, mon conjoint et moi nous sommes arrêtés pour manger au restaurant et on a pris notre chat en cage pour ne pas le laisser 1h30 tout seul dans la voiture en plein hiver (on avait prévenu le gérant en avance, ils nous avait mis le plus à l'écart possible).
C'est mon mec qui s'est assis à côté du chat qui gémissait tout ce qu'il pouvait, essayait de sortir de sa cage, etc et qui le caressait pour le calmer et le rassurer.
En le voyant faire j'ai une une bouffée irrationnelle au possible de "il ne fait pas bien, il faut que je me mette à sa place, j'arriverai mieux que lui à le rassurer (parce que c'est moi sa maman )" J'ai du lutter contre moi-même pour ne rien dire et laisser mon mec gérer.

Je lui en ai reparlé quelques jours plus tard en lui disant ce que j'avais ressenti et il m'a dit qu'il l'aurait mal pris si je lui avait dit tout ça. Je lui ai répondu que j'aurais été plus subtile que "laisse moi faire, toi tu sais pas" et que je lui aurait dit "est-ce que tu veux que je m'en occupe?". Il m'a rétorqué "ah! c'est fourbe ça!"

Donc si pour un chat, j'ai des sentiments de toute puissance maternelle comme ça, je me dis qu'avec un bébé que j'aurais porté, expulsé puis nourri et tout le toutim, il y a grave moyen pour que je m'enferme moi-même dans le rôle de la mère qui sait mieux et qui fait mieux.

 

[doomie]

La pression sociale est tellement intériorisée que des fois tu rentres dans le système sans t'en rendre compte. Par exemple pour le ménage, mon compagnon fait beaucoup de choses mais on n'a effectivement pas le même rapport à la propreté. Genre il laisse les débris alimentaires dans l'évier ou il n'essuie pas la table pas parce qu'il ne veut pas s'en occuper mais parce que vraiment il ne le voit pas. Je dévie parce qu'on retrouve souvent l'argument que les hommes n'ont pas le même rapport à la propreté que les femmes, que les femmes "en font trop". Et le contre argument c'est que les femmes étant encouragées par la société dès le plus jeune âge à faire attention à ce genre de choses, bah c'est rentré dans le système quoi. Je pense que pour les enfants il y a un peu de ça aussi.

Il doit y avoir aussi de la pression sociale du côté des hommes où c'est plus attendu et accepté qu'une femme libère du temps pour ces enfants qu'un homme

 

[Louisette_]

je passe juste vite fait, j'avais lu aussi que les hommes qui devenaient père se voyaiet accordé plus de responsabilités au travail, parce qu'ils sont perçus plus stables / matures / responsables. Que pour leur carrière et statut d'adulte homme bah ça fait gagner des points d'être père.

 

[Membre supprimé 360594]

Sans aller jusqu'à la castration chimique (peace and love, tout ça, tout ça...), une punition aux parents:
-qui laissent leurs enfants se mettre en danger et n'interviennent pas parce que monchérimoncoeur risque de râler
-qui humilient leurs enfants
-qui exposent leurs gosses sur les réseaux pour ensuite se plaindre d'une addiction du petit ange
-qui veulent vivre à travers leurs gosses
-qui frappent leurs gosses
-qui ignorent leurs gosses
-qui crient au génie pour un oui ou pour un non
-qui font manger des épinards surgelés.

 

[Gwen ap Fiàmh]

Je m'en veux pas de penser ça mais ..

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https://bonpote.com/la-demographie-sujet-tabou-de-lecologie/

 

[LolitaFlor]

@Néron Et du coup rendre les enfants plus pauvres, ça ne te pose pas de problème ?

 

[doomie]

Par contre, question climat, ce ne sont pas forcément les pays où il y a plus d'enfants par femme qui polluent le plus. C'est avoir des enfants dans un pays occidental avec notre mode de vie qui coûte cher et pollue.

Peut-être qu'on pourrait trouver un moyen de lutter contre la pauvreté qui ne passerait pas uniquement par le fait d'avoir des enfants ou non. Tu peux avoir des familles pauvres sans enfants et des familles riches avec plein d'enfants. J'y connais rien en allocation familiale, mais est-ce qu'elles sont perçues en fonction des ressources du foyer ?

 

[doomie]

@Chat. je ne comprends pas pourquoi tu dis ça. Pour moi la conclusion de cet article dit justement qu'on ne peut pas réduire la question climatique à faisons moins d'enfants car il y a plein d'intrications différentes qui sont en jeux. Je n'ai pas compris qu'il disait qu'on pouvait faire plein d'enfants car la démographie était un problème ? Il y a peut-être quelque chose qui m'a échappé.

 

[Carlawn]

@Gwen ap Fiàmh Autant je trouve ton lien hyper intéressant, autant je trouve l'étude pas assez pertinente car elle ne parle que de la production directe de gaz à effet de serre par habitant (comme le font énormément de médias en ce moment quand ça parle de réchauffement climatique). On ne parle pas d'autres problèmes dont sont indirectement responsables les humains comme la destruction de la biodiversité, ou l'espace terrestre qui se réduit de plus en plus à cause de la montée des eaux et des zones devenues inhabitables à cause des températures trop extrêmes.

Dans ce cas, ça me paraît logique que la démographie humaine pose un problème quand on parle d'espace habitable réduit, avec des ressources qui ne sont pas infinies. Plus tu as d'humains, plus tu as besoin de place pour les loger, leur produire de la nourriture, leurs vêtements etc. Et cette place, elle est de plus en plus grignotée sur des espaces sauvages déjà habités par d'autres espèces animales et végétales (ex. Amazonie). Espèces qui sont déjà fragilisés à cause de la pollution et de l'augmentation des températures, et donc finissent par s'éteindre. Ce qui créé un déséquilibre dans l'écosystème qui est en train de nous retomber sur la tronche.

Après, y'a quand même d'autres solutions que des mesures punitives concernant la démographie ? Des politiques davantage féministes par exemple ? (avec l'éducation des femmes, les soutenir au niveau de leur carrière, le libre accès à la contraception/IVG etc).

 

[Chat-au-Chocolat]

@Néron

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