Tout sur le tatouage

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26 Août 2012
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mamzellesleepy;4851418 a dit :
@serpillere : je le trouve pas choquant ce tatouage personnellement. C'est un visage noir, sûrement caricaturé mais pour une personne lambda (comme moi) et qui n'a apparemment pas votre culture je n'y vois rien de choquant. De plus on ne connait pas les motivations du tatoueurs et encore moins du tatoué. Ca se trouve le tatoué à une histoire autour de ça etc...
Et c'est bizarre car je suis Marcin et je n'ai jamais vu ce tatouage sur sa page fcbk, j'ai même été vérifié après ton post et il n'est pas dans ses photos.


En tout cas je suis intéressée de comprendre pourquoi tu le dis "explicitement raciste et choquant", je suppose qu'il faut une culture particulière pour connaître ça.

J'avoue que je pars aussi du principe qu'on voit de plus en plus de swastika se faire tatouer et que clairement pour savoir que ça a été repris par les nazis etc... il faut une certaine culture aussi. Si je ne côtoyais pas le monde du tatouage, je serais offusquée d'en voir tatouer mais je sais que ceux qui le font ne le font pas dans l'optique nazi.

Enfin bref tout ça pour dire que j'aimerais bien comprendre du coup.
Ça, c'est déjà choquant.
La blackface est un acte raciste caricaturale utilisée par les blancs pour en gros se moquer et déshumaniser les noirs. C'était surtout utilisée dans ce qu'on appelle les minstrel show.
L'histoire du tatoué est qu'il est raciste.
 
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serpillere

Guest
mamzellesleepy;4851418 a dit :
@serpillere : je le trouve pas choquant ce tatouage personnellement. C'est un visage noir, sûrement caricaturé mais pour une personne lambda (comme moi) et qui n'a apparemment pas votre culture je n'y vois rien de choquant. De plus on ne connait pas les motivations du tatoueurs et encore moins du tatoué. Ca se trouve le tatoué à une histoire autour de ça etc...
Et c'est bizarre car je suis Marcin et je n'ai jamais vu ce tatouage sur sa page fcbk, j'ai même été vérifié après ton post et il n'est pas dans ses photos.


En tout cas je suis intéressée de comprendre pourquoi tu le dis "explicitement raciste et choquant", je suppose qu'il faut une culture particulière pour connaître ça.

J'avoue que je pars aussi du principe qu'on voit de plus en plus de swastika se faire tatouer et que clairement pour savoir que ça a été repris par les nazis etc... il faut une certaine culture aussi. Si je ne côtoyais pas le monde du tatouage, je serais offusquée d'en voir tatouer mais je sais que ceux qui le font ne le font pas dans l'optique nazi.

Enfin bref tout ça pour dire que j'aimerais bien comprendre du coup.

Faith. et Ahvana m'ont devancée et ont très bien expliqué ce qui est dérangeant: il s'agit d'une caricature plus que douteuse, sur une personne blanche. Déjà, le fait qu'une personne blanche décide de se faire tatouer une image qui reprend tous les stéréotypes physiques de l'homme noir est problématique en soi. Quand on sait en plus que ces stéréotypes ont été créés par les blancs et qu'ils sont la cause de l'oppression qu'ont subie et que subissent toujours les noirs, ben... on se rend compte qu'y a simplement pas d'excuse pour se faire tatouer un truc comme ça. C'est proprement immonde.

Pour comparer, j'ai trouvé ce site qui compile des images de cartoons racistes: http://www.ferris.edu/jimcrow/cartoons/homepage.htm Ce tatouage leur ressemble beaucoup trop pour être innocent.
 
11 Juillet 2006
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faithfultocastiel.tumblr.com
iris-silver-mist;4851525 a dit :
Je vous vois parler d'appropriation culturelle, et par rapport à ça j'avais envie de dire, les attrape-rêves c'est la même chose. On s'en offusque moins par contre (peut-être parce que c'est largement répandu :hesite: ?).
http://www.pinterest.com/pin/create/extension/http://www.pinterest.com/pin/create/extension/

Les attrapes-rêves, les amérindien-ne-s, les suits japonais, les kanjis, les mandalas, les tribaux... tout ça c'est de l'appropriation culturelle de base, vu que ça fait pas parti de notre culture.

Avec mon mandala, j'ai deux tatouages qu'on peut considérer comme de l'appropriation culturelle et je ne dis pas que je vaux mieux que les autres, après pour moi (et ce d'un point de vue totalement personnel), je m'offusque encore plus lorsqu'ils ont une portée raciste et/ou représentent faussement un peuple qui a été - qui est opprimés (genre les améridiennes sexy ect).
Mais bon avec mon mandala et mon ankh je peux pas trop parler :lol:

Edit: je tiens quand même à préciser que lorsque je parle de "notre culture" je parle de la culture d'origine française et blanche :)
 
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22 Mars 2013
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@Iris Silver Mist D'une part, je pense comme toi que le fait que ça soit plus répendue joue. Mais il y a aussi que la blackface est directement insultant pour les noirs, alors que dans le cas de la réappropriation culturelle comme avec un attrape-rêves, c'est plus "insidieux". Disons que ça ne part pas de la volonté de se moquer ou d'insulter les noirs, contrairement au blackface.
 

Odd

26 Février 2014
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@Faith. j'aime j'aime j'aime !!!!!

En avril dernier j'avais pris rendez vous avec Alex pour le 25 Août. C'est bientôt, je suis genre, aaah :non: Je l'ai recontacté la semaine dernière pour discuter plus sérieusement du projet, purée ce mec est trop cool sérieux !

Et sinon j'ai contacté Dwam pour un projet en 2015 huhu :chat: Elle m'a demandé plus de détails, j'espère que ça va lui plaire ! Elle m'a aussi dit de la recontacter deux mois avant pour pas avoir à attendre.

Alors, je saiiis, j'avais dit à tout le monde dans mon entourage que j'arrêtais pour 2 ou 3 ans, mais FUCK, j'aime tellement ça :puppyeyes:
 
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serpillere

Guest
iris-silver-mist;4851562 a dit :
Je suis parfaitement d'accord avec vos deux interventions @Kiem et @faith-2.

Autant je perçois la connotation raciste d'un tatouage représentant une blackface (et même d'une blackface tout court, si on sort du cadre du tatouage), autant le motif d'appropriation culturelle invoqué pour ce cas-ci et pas pour des motifs plus conventionnels, ça me paraît insuffisant.
http://www.pinterest.com/pin/create/extension/http://www.pinterest.com/pin/create/extension/

Ca te paraît peut-être insuffisant parce que tu es justement habituée à ces motifs?

Quand je disais dans mon premier post que l'appropriation culturelle fait partie intégrante de la culture tattoo, c'est précisément à ce genre de motifs que je pensais. Certains sont racistes, d'autres sont de l'appropriation culturelle, mais on ne s'en rend pas forcément compte à moins de s'intéresser au sujet justement parce qu'ils font partie de cette culture tattoo, qu'on est habitués à les voir et à les considérer comme faisant partie de la liste des motifs traditionnels en tatouage, en oubliant que ces motifs appartenaient eux-mêmes à d'autres cultures avant cela.

Par exemple, jusqu'à il y a encore quelques mois, je n'avais aucune idée de l'origine des mandala. J'étais tellement habituée à les voir représentés en tatouage que je ne n'avais tout simplement jamais remis ce point en question. Je pense que c'est ce qui arrive pour beaucoup de motifs... après c'est une question complexe et je ne prétends pas tout savoir, loin de moi cette idée! Mais c'est un truc qui me tracasse beaucoup donc j'y ai pas mal réfléchi.
 
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Galaxie.

Guest
Je ne pense pas qu'il y ait légitimité d'un débat sur les black faces. Dans le sens ou tout le monde (sauf les cons ahahah) admet que c'est nul.
En revanche, pour l'appropriation culturelle à travers les tatouages (même si ça a été dit), je trouve que c'est une histoire de paille et de poutre quand même.

Concernant le dessin en lui-même, je ne voudrais donner aucune excuse au potentiel racisme si cela en est effectivement ni défendre l'indéfendable, mais : on ne connaît pas les motivations ni y tatoué ni du tatoueur, et ça me fait aussi penser à "put a gorilla in a tuxedo". Je précise que je ne voudrais pas dire de monstruosité, et que le "visage" est plutôt tendance humanoide, mais Marcin en avait déjà fait (lien FB, je ne sais pas si les images sont accessibles pour tout le monde) : ici et ici.

En plus, la photo n'apparait sur internet que via un article dénoncant le tatouage, qui a été relayé. Aucune autre source. Est-ce bien de lui ?

Édit: Pour l'idée de se faire tatouer un truc d'une autre culture qui pourrait offenser quand on y pense (du genre les tatouages au Japon sont controversés donc en faire un c'est ne pas prendre en compte la culture) (je réagis au post du futur de Volver,là), je trouve cette idée tout a fait louable, mais on n'est pas obliges de mettre toute la signification du monde dans nos dessins (il le semble que ce topic est le premier a la rappeller), que si on met de côté les injures à caractère sexiste, racial, etc, potentiellement tout peut offenser (jextrapole exprès), et chacun met ce qu'il veut en guise de signification.
Vous allez peut être me haïr mais on ne crie pas a l'apologie de la torture animale s'il y en a qui ont un *nom d'animal au pif* (corbeau) transpercé d'une flèche.

Édit de l'édit de Volver: il n'est pas sur sa page, mais nulle part non plus à part cet article.
Ça ne m'étonnerait pas qu'il l'ai enlevé, mais en attendant, peu de preuves que ce soit vraiment de lui.
-
@Faith. : ton mandala est trop stylé!! et les couleurs sont trop belles ! Ca change de les voir en version light (=rose), et pas en tout noir.
Je vis un peu tes tatouages par procuration ahah, hate de voir un potentiel 2e !
Du coup, tu attaques les "vrais" visibles? (quoique, tu as déjà le mollet)
 
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20 Septembre 2011
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J'allais me coucher mais je crois que je vais pondre mon grain de sel quand même :d

Mon réflexe à propos de tout ce à quoi la vie me confronte, c'est Wikipédia. Pour les mandalas : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mandala
On peut y lire que les mandalas sont des motifs complexes et codifiés. Or donc, la plupart des "mandalas" qu'on voit tatoués ces derniers temps n'ont rien à voir avec les véritables mandalas. De plus, j'ai lu quelque part, mais je ne sais pas si c'est automatique, que le mandala est destiné à être détruit. Donc le fait de le tatouer est totalement à contrepied de son sens originel.
Mon avis personnel sur le sujet est donc que si un moine tibétain voyait ce qu'on appelle un "mandala" tatoué, au hasard, celui de @Faith.    puisqu'il est très beau, je doute qu'il y reconnaîtrait le motif de sa pratique religieuse. Du coup, j'en conclue que l'utilisation du terme "mandala" est un abus de langage, qui vise à désigner de façon générique tout motif abstrait et de forme plus ou moins ronde. (spécialiste en art tibétain needed haha)

Deuxième point, je pense que si l'on remonte très loin, la pratique du tatouage dans les sociétés occidentales en elle-même est un cas d'appropriation culturelle. En effet, si je ne me trompe pas et si j'ai bien compris l'expo Tous tatoués et d'autres trucs lus par ci par là, le tatouage a été introduit principalement par les marins fréquentant les sociétés "exotiques" (guillemets à fond) d'Océanie et d'Asie (et peut être aussi d'Afrique mais je sais pas). Sur ce point, lire les bouquins de Pierre Loti, qui s'est fait tatouer un peu partout où il a voyagé, notamment au Japon. C'était pour lui une façon de marquer son expérience par les mers, en un temps où les photographies n'existaient pas. (que l'on m'arrête si je raconte des bêtises, bien entendu)

Transition, le Japon. Ceci relève totalement de mon expérience personnelle, merci de ne pas citer.

J'ai étudié pendant huit loooooongues années le japonais, au lycée et à la fac. Pendant un temps, je me suis dit que ce serait cool de se faire tatouer un truc relatif à la culture japonaise (j'avais pensé à un Inari, ces très beaux renards avec des bavoirs), en hommage. Et puis j'ai bien réfléchi. Je me suis dit que d'une, j'avais suffisamment souffert psychologiquement pendant ces années d'études pour ne pas venir à en souffrir physiquement :d
Mais surtout, je me suis dit que me faire tatouer un motif de la culture sacrée japonaise était sans doute la plus mauvaise façon de lui rendre hommage, dans le sens où le tatouage est extrêmement controversé (j'insiste) au Japon, et que ces huit années d'études étaient déjà un bien bel hommage. Lorsqu'on récupère quelque chose qui vient d'une culture qui n'est pas la nôtre, la moindre des choses, à mon avis, est de faire un minimum de recherches pour savoir si ce tatouage risque d'offusquer des gens pour qui le motif choisi est un véritable symbole spirituel, et d'avoir le respect nécessaire pour comprendre qu'il y a des choses auxquelles il ne faut pas toucher. J'espère que je suis claire :d Ma volonté de "coolitude" de petite blanche occidentale, ou ce que je peux y attacher comme sentiments et symbolisme, est bien négligeable face au caractère sacré de certaines choses. (précision : je n'ai pas de religion. Je comprends simplement qu'il y a des choses qui me dépassent et qu'il faut avoir du respect pour ce qui est l'essence d'une culture).
Dans le cas des Amérindiens, c'est d'autant plus grave que c'est une population qui a été et est toujours persécutée et discriminée, notamment par la minimisation et le mépris de ses symboles et croyances. Mais les deux tumblr que j'ai linkés plus hauts sont bien plus à mêmes de traiter le sujet.

Voila :chat:
Après, mon principe de vie, c'est que dans la mesure où on a conscience, que l'on s'est posé la question de ce que nos actes impliquent vis à vis des autres et de la planète, la moitié du travail est déjà fait. Donc je ne juge personne, si on a pris le temps de la réflexion~

Edit : je pense que c'est pas tellement un hasard si le tatouage qui a lancé la discussion n'est plus sur la page de Marcin Surowiec. Je l'avais déjà croisé sur Tumblr il y a une dizaine de mois, ce n'est pas un tatouage récent.
 
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11 Juillet 2006
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@Galaxie. : Bah écoute... il semblerait :shifty: Par rapport à mon taff, ils s'en foutent (du moins moi je m'en fous :yawn:). Après je vais pas commencer une manchette maintenant, mais c'est surtout par rapport à ma peau, là le fait d'avoir fait ce flash sur le bras ça m'a fait un déclic.
Sinon merci (surtout merci à Dwam) il est vraiment cool, justement d'un point de vue esthétique je le trouve différent des mandalas de base, c'est pour ça qu'il m'a plu !
 
G

Galaxie.

Guest
@Faith. Ah bah comme quoi faut pas psychoter pour rien. Tant mieux!
Ah ce sujet, j'ai réalisé que je supportais bien les manches longues au boulot, contrairement à ce que je pensais, et je pense encore à mon "projet du générique", alors si jamais je décide de le placer sur le bras, ça passera. (Mais j'hésite, parce que les couleurs n'iront pas, je pense, avec celles de la cuisse et pour le tibia, même si je ne veux rien d'explicite, jai peur de ne pas assumer. Reste derrière le bras.) (Ou dos. Mais non.)
Par contre, je reste sur Marcin.
 
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