Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Azélaïs]

Après je rejoins @Azelais sur le fait que ces peurs ont néanmoins une origine, mais c'est leur caractère démesuré/incongru/non réaliste qui les rend irrationnelles...

Oui, complètement. Et personnellement, je pense que le fait de réussir (potentiellement après un sacré travail) à comprendre d'où elles viennent permet justement de drastiquement réduire les réactions irrationnelles.
(et je connais des gens avec des phobies assez... inattendues Même si je n'ai jamais rencontré personne atteint de ma préférée, l'anatidaephobie - la peur d'être en permanence suivi par un canard bon il paraît que ce n'en est pas une vraie, mais je l'aime trop et je vais donc rester dans le déni à son propos )

Personnellement pour Dumbledore je verrais plutôt la peur qu'il reproduise avec d'autres ce qu'il s'est passé avec Ariana, c'est-à-dire que non seulement il ne soit pas capable d'oublier sa soif de pouvoir pour protéger ceux qui ont besoin de lui/ lui font confiance, mais qu'en plus il n'ait pas été capable de tirer de leçon de la pire erreur de sa vie.

 

[Kestrel]

Personnellement pour Dumbledore je verrais plutôt la peur qu'il reproduise avec d'autres ce qu'il s'est passé avec Ariana, c'est-à-dire que non seulement il ne soit pas capable d'oublier sa soif de pouvoir pour protéger ceux qui ont besoin de lui/ lui font confiance, mais qu'en plus il n'ait pas été capable de tirer de leçon de la pire erreur de sa vie.

Je suis assez d'accord avec toi... et pourtant ça ne l'a pas empêché d'envoyer Harry au casse-pipe.
Après, je comprends totalement ses raisons, mais je trouve qu'on retrouve un peu le côté "je sais ce que je fais", "pour le plus grand bien" dans sa manière de gérer les choses avec Harry.

 

[Azélaïs]

Oui mais pour Harry ça a été fait en toute connaissance de cause ; il n'est pas "fier" de ça parce qu'il a conscience de ce que ça signifie, mais ce n'est pas une erreur due au fait qu'il était aveuglé par une envie intense de nourrir sa propre grandeur (en tout cas moi je ne le vois pas comme ça, même si je comprendrais que pour certain.e.s cette certitude que sa stratégie qui mène à la mort d'un ado est la seule valable puisse finalement aller dans ce sens).
Pour moi, ce qu'il regrette le plus dans l'histoire d'Ariana, ce n'est pas d'avoir été attiré par "le plus grand bien", même s'il a effectivement ensuite pu comprendre les dérives du concept et n'a pas forcément su les éviter par la suite, mais d'avoir fait passer son ambition avant tout - dans le cas d'Harry, je trouve justement qu'il a finalement été beaucoup plus humain dans sa manière de le considérer. On peut trouver horrible qu'il ait malgré tout décidé de le "condamner", mais il ne l'a pas traité comme un élément négligeable ou un simple pion, comme c'était le cas à l'époque d'Ariana qui était juste un obstacle à ses rêves de grandeur jusqu'à l'accident.
Tel que je lis la saga, c'est aussi pour ça que ça a été si difficile pour lui de mener sa "mission" à bien, parce que cette fois il avait pleinement conscience de la portée de son acte, et je trouve du coup que ça lui donne une autre dimension qui n'est pas une simple reproduction du drame d'Ariana.

 

[FLYxAWAY]

Je m'incruste après avoir bigupé tous vos messages

Pour Dumbledore je suis totalement d'accord pour la peur qu'on lui dise qu'il a tué Ariana. Du coup, comme epouvantard je verrais bien le fantôme d'Ariane qui lui dit "c'est toi qui m'as tué"

 

[Membre supprimé 293787]

Du coup, comme epouvantard je verrais bien le fantôme d'Ariane qui lui dit "c'est toi qui m'as tué"

Hmmmm
Je projette sûrement énormément, mais pour moi l'incertitude dans laquelle il a vécu pendant un siècle est pire qu'une réponse ferme et définitive, qui aurait apporté une sorte de "soulagement" quelque part, parce qu'elle apporterait la possibilité d'expier ses fautes.
Et puis, au fond, savoir quel sort a tué Ariana ne soulagerait pas sa culpabilité : dans tous les cas, il a une part de responsabilité décisive, d'avoir exposé son petit frère et d'avoir fait entrer Grindelwald dans leur vie.
J'ai globalement du mal à voir une réponse, une certitude, être une peur chez Dumbledore

 

[Membre supprimé 348079]

Pour l'épouvantard de Lockhart je pensas à une foule en colère lui disant qu'il n'a aucun talent ou alors tous les sorciers de qui il s'est attribué les exploits qui dévoilent à tout le monde sa supercherie. Pour Ombrage, peut-être un centaure ?

 

[nezentrompette]

@AstridGourdon Je vois Lockhart tellement superficiel que j'imagine plutôt son épouvantard lui montrant la tronche de vieux pas beau sans sex appeal et sans succès auprès des femmes qu'il sera à 80 ans

 

[Membre supprimé 348079]

Ah oui bonne idée @nezentrompette

 

[Kestrel]

@Azelais oui effectivement il y avait plus de conscience derrière sa façon de gérer les choses avec Harry. Mais je trouve qu’on retrouve certaines maladresses parfois, dans sa tendance à tarder à expliquer les choses, et plus particulièrement pendant la 5ème année d’Harry quand il décide de l’ignorer purement et simplement pendant des mois parce qu’il estime que c’est comme ça qu’il pourra le protéger au mieux.
Sa décision de « sacrifier » Harry était mûrie, oui. Mais sur le chemin il s’est parfois un peu perdu en restant un peu trop focalisé sur son objectif à long terme d’éliminer Voldemort, en oubliant parfois qu’il avait affaire à un adolescent plein de questions et d’émotions bouillonnantes. Et même si son attitude a changé, on retrouve un peu le côté « je pense aux grandes questions et je vois loin sans considérer ce qui se passe sous mon nez ».
Mais pour moi c’est justement cette faille là qui rend le personnage touchant. Et on sent à certains moments qu’il a conscience de ça et qu’il aurait peut-être voulu réussir à faire autrement...

@Alien_or je te rejoins sur le fait que l’incertitude était sûrement pire à vivre pour lui. Mais peut-être que justement cette incertitude était hantée par la crainte d’apprendre qu’il était effectivement responsable de la mort d’Ariana, sans franchement se rendre compte qu’il valait mieux apprendre ça que passer sa vie à ne pas savoir. Personnellement, ça m’est déjà arrivé de craindre d’apprendre quelque chose, pour finalement réaliser après coup que savoir est moins douloureux qu’être dans l’incertitude. Pour moi un épouvantard va juste matérialiser une crainte, sans forcément savoir si cette dernière est vraiment justifiée.

 

[Nil]

@Nil C'est le premier qu' @Azelais a cité, tu es un peu en retard sur ce coup-là

Oups désolée J'ai dû oublié en cours de lecture de posts

 

[Azélaïs]

Mais pour moi c’est justement cette faille là qui rend le personnage touchant. Et on sent à certains moments qu’il a conscience de ça et qu’il aurait peut-être voulu réussir à faire autrement...

Oui, je me suis peut-être mal exprimée, mais c'est précisément ça que j'essayais de dire : que cette fois-ci, les erreurs ont été faites en connaissance de cause, et que ça l'a d'autant plus fait souffrir (parce qu'il était relativement conscient de ce que ça impliquait pour Harry, parce qu'il se rendait compte qu'il répétait un schéma dangereux, parce qu'une part de lui avait peut-être aussi un peu peur de se tromper et de faire tout ça pour rien)... Pour moi il n'a pas refait la même erreur capitale, mais il en a fait d'autres, il le sait, et ça le rend d'autant plus intéressant et émouvant, je suis complètement d'accord.

@Nil Ouhlala, c'est très très grave ça On en a condamné certain.e.s au Baiser du Tardigrade pour moins que ça, tu sais...

 

[Kestrel]

@Azelais on est d'accord, du coup. J'ai écrit mon premier message à la bourre juste avant de descendre du train donc j'ai peu développé et ça ne rendait pas justice au pauvre Dumby.

Sinon, je viens de googler "tardigrade". Et en fait ça pourrait presque être mignon, sans l'espèce de trou de balle au milieu de la face...