Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[Membre supprimé 293787]

Bravo @Sherling de trouver le temps et la motivation de faire un marathon par an
Pour ce qui est des incohérences, on a beaucoup débattu de la première que tu soulignes, mais c'était sûrement il y a une ou deux centaines de pages
Bref je crois qu'on était arrivé à la conclusion que Pettigrow ne présente les qualités d'aucune des maisons, et que le choixpeau l'a placé où il a pu, sûrement en se fondant sur les qualités ou les personnes qu'il admirait le plus. Il y avait peut-être une chance, un potentiel qui ne s'est jamais développé, qui sait
Pour la deuxième, c'est encore défendable, en s'appuyant sur l'orgueil de Voldemort. Le mec n'en peut plus, ça fait 16 ans qu'il essaye de tuer un gamin, et là 1) Dumbledore est mort 2) Poudlard est aux mains des Mangemorts 3) Harry se rend. Il est trop sûr de lui, il ne se pose juste pas la question. En plus il a assez mis la pression aux Malfoy pour ne pas imaginer qu'ils vont le trahir, et Narcissa ne s'est jamais fait remarquer, il ne doit avoir aucune considération particulière pour elle et lui prêter la force de lui mentir. Et on sait que Bella est une bonne occlumens vu qu'elle a enseigné l'occlumancie à Drago, donc peut-être que Narcissa pratique un peu aussi, assez pour ne pas éveiller les soupçons de Voldy si il ne creuse pas beaucoup
La troisième par contre... là le diable va devoir se démerder sans son avocate

J'ai aussi eu Snape. Du coup je suis... Mon propre père ????

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Qu'est-ce qu'on ferait pas chez les Jedusor-Lucifer-Snapentrompette pour garder un sang pur

 

[Azélaïs]

@Sherling D'accord avec @Alien_or pour les explications (même si j'ai tendance à considérer que Queudver ne manque pas de ténacité, qui pour moi est un trait de caractère assez marqué chez les Gryffondor, et que pendant toute sa scolarité, il fait preuve d'une sacrée résilience qui n'est certes pas du courage mais s'en rapproche quand même d'une certaine manière).
Pour la dernière, je pense que c'est tout simplement que le contexte est très différent : le Ministère, au début du tome 7, met tout en oeuvre pour protéger Harry, ils ne vont pas lui envoyer un hibou disant "ouhlala, enfreinte aux règles des sorciers mineurs",les enjeux ne sont plus du tout les mêmes. À la rigueur, s'ils n'étaient pas au courant du plan (puisque l'Ordre a changé la date), ils ont peut-être flippé quand ils ont vu qu'il y avait des sortilèges lancés chez lui, mais comme c'est également le Ministère qui a mis en place les sortilèges de protection du Terrier, on peut imaginer qu'ils ont su assez vite de quoi il était question (et sinon, ils auront bien assez vite entendu parler de la bataille des Sept Potter et compris ce qui se passait).

 

[nezentrompette]

@Sherling On va me taper, je le sais, mais à la place du choixpeau j'aurais mis Queudver à Serpentard, à cause de sa manière d'"utiliser" les autres (comme bouclier, pour faire les sales coups à sa place, pour laisser les autres grimper les échelons et profiter ensuite, en tant que bon serviteur, d'une place confortable, etc.), même si c'est vrai que les serpentards mettent à profit la ruse (ruse que Queudver ne semble pas avoir) pour manipuler leur entourage.

 

[misspoire]

@nezentrompette Je dois avouer que j'ai pensé la même chose, mais j'ai trop eu peur de me faire Avadonc Tefairefoutrer par @J_Serpentine, mais je suis assez d'accord avec toi. Queudver est manipulateur, mais il fait les choses comme ça l'arrange lui. Après, je ne pense pas non plus qu'il soit assez rusé pour être un réel Serpentard, donc je suis d'accord avec @Alien_or quand elle dit que Pettigrow ne possède aucun des traits majeurs d'une maison, et que le choixpeau l'a classé là où il le pouvait (peut-être Petitgrow a-t-il demandé à être classé à Gryffondor car ses amis y était déjà...)

 

[nezentrompette]

@misspoire Au bout d'un certain temps, les avadonc tefairefoutre finissent par sonner comme une douce mélodie, je ne crains plus rien C'est sûr que ni son appartenance à gryffindor ni celle à slytherin ne sont flagrantes. Mais entre le courage/foncer tête baissée et la manipulation/faire faire les autres, je trouve qu'on a plus d'exemple de la deuxième que de la première. Mais je pense qu'à 11 ans il a effectivement pu demander à aller à gryffindor parce que quelque part, la Maison des forts qui ont peur de rien peut faire rêver un enfant couard.

 

[Esmé.]

Pour Pettigrow, le Choixpeau fait aussi en fonction des possibilités/envies d'évolutions. Harry avait la possibilité d'aller à Serpentard, parce qu'il en a aussi les caractéristiques, et son destin aurait été différent : il aurait peut être davantage laissé son ambition, son oportunisme,

 

[Membre supprimé 293787]

Effectivement @nezentrompette prend garde à ce que tu dis
Franchement, c'est pas pour refiler le cadeau à quelqu'un d'autre, mais non, je ne le trouve pas si rusé que ça. Je me dis que quand Sirius l'a rattrapé il a eu une réaction instinctive et ensuite il est resté sur son idée de "vis ma vie de rat sous couverture". Franchement, on parle d'un sorcier quand même, il avait les moyens de se créer une nouvelle identité humaine et de vivre à l'étranger, vu que Voldy n'a jamais trop eu l'air de chercher à étendre son pouvoir hors GB.
Pareil pour la manipulation, telle que je l'entend ça suppose nécessairement un but un peu élaboré, un objectif clair. Là il a tenté un truc pour survivre et il s'y accroche obstinément sans voir plus loin, il ne se projette pas, ne planifie pas, si ? Et à l'époque de sa scolarité, est-ce qu'on peut appeler ce qu'il fait de la manipulation ? Ça ne me semble pas "actif", je le vois plutôt suivre les Maraudeurs et rester dans leur ombre, je ne pense pas que les autres attendaient réellement quelque chose de lui, si ? Pour moi il se contentait d'être là tout simplement.
Et même si c'était effectivement un manipulateur, rappelons quand même qu'un des plus grands maîtres de la manipulation de la saga était un Gryffondor. Certes Dumby servait un but supérieur et noble, mais quand même, Snape et Harry peuvent témoigner que le bonhomme n'était pas timide pour ce qui était du chantage et de la dissimulation d'informations
Et puis vivre comme un rat, ça me paraît incompatible avec le fait de suivre "le chemin de la grandeur" personnellement
Je sais pas, la "noblesse" et la fierté qu'on prête à Gryffondor, je la vois aussi à Serpentard, sous une autre forme, donc je ne trouve pas Queudver si compatible que ça avec Serpentard.

 

[nezentrompette]

@Alien_or C'est pour ça que j'émets quand même un doute parce que malgré tout la ruse lui fait défaut. Mais plus que de la manipulation, il est fort pour laisser faire les autres et profiter de leur réussite, ce qui rejoint plus la façon de faire d'un serpentard: les Maraudeurs font leur spectacle et sont populaires? il se joint à eux. Il n'a pas le cran de harceler ses camarades? pas grave, James et Sirius se chargent de Snape et lui se marre tranquillement dans son coin. Il doit trouver une façon de survivre après l'assassinat des Potter? cool, les Weasleys vont s'en charger. Envie de faire partie des puissants? lèche le cul de Voldy et t'arriveras dans la vie.
C'est cet aspect-là qui me fait penser à un serpentard plus qu'à un griffondor qui prendrait les problèmes à bras le corps et assumerait la responsabilité de ses actes.

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette Je dois avouer que j'ai pensé la même chose, mais j'ai trop eu peur de me faire Avadonc Tefairefoutrer par @J_Serpentine

@misspoire Au bout d'un certain temps, les avadonc tefairefoutre finissent par sonner comme une douce mélodie, je ne crains plus rien

Alors oui, je vais me révolter contre cette tendance à foutre tout le monde chez Serpentard ! Mais gardez-les vos boulets !

Tout d'abord, on connaît mal le Queudver jeune, le mec ne se définit pas seulement par le fait d'être dans l'ombre de ses amis, parce que c'est une caractéristique largement partagée par Lupin. La seule chose qu'on voit de lui, c'est un souvenir bref où il bave d'admiration pour James. Et après ? On en sait rien. Et le Choixpeau n'est pas un prof de Divination; tes qualités en étant jeune ne sont pas forcément tes qualités en étant adulte. On ne peut pas juger le Queudver de 11 à 17 ans par rapport au fugitif que l'on croise à 35 ans.
Queudver n'est pas arrivé par hasard chez les Maraudeurs, autrement les 3 autres auraient pu choisir n'importe qui d'autre parmi les Gryffondors. Et puis, les 4 font les 400 coups, il a donc un petit côté bravache; je refuse de croire qu'il n'y a QUE James et Sirius pour tout commencer, provoquer, oser et 2 larbins derrière qui se taisent parce que, clairement, James et Sirius s'en seraient lassés (et d'ailleurs, ça ressemblerait beaucoup à un système Malfoy-Crabbe-Goyle qui ne leur vaudrait pas une place chez les lions du coup). Entre eux, il y a de l'amitié, de la confiance et des valeurs partagés, ils se ressemblent forcément un peu les uns des autres, donc c'est logique qu'il soit à Gryffondor même si Nous on ne le voit pas ni le comprend puisqu'on manque d'infos.
Et puis Gryffondor, ce n'est pas QUE le courage; le Choixpeau ne va pas dégager un gamin de cette maison parce qu'il ne coche pas toutes les cases de sa propre chanson d'accueil J'ose espérer que dans sa réflexion, le Choixpeau passe en revue une longue liste d'aptitudes et valeurs et pas juste 2 pauvres critères ("hmm tu manques de loyauté mais tu aimes lires ? Serdaigle !" . Digne d'un quizz Buzzfeed )

Ensuite, il faut arrêter de ne voir les tares que chez Serpentard. Pourquoi les autres Maisons n'auraient pas des gens ayant mal fini aussi ?
Si on prend Lockhart, il est narcissique, très ambitieux, rusé et même fourbe dans sa manière de faire... Vu comme ça, tout le monde voudrait le caser à Serpentard alors que non, il sort de Serdaigle.
Alors laissez Pettigrow à Gryffondor. Et Poufsouffle ? C'est la Maison du Bonheur avec jamais personne n'ayant mal fini parce que la saga n'évoque personne ?

Ouais, je suis blasée Parce qu'hier déjà sur FB j'ai vu quelqu'un demander "Selon vous, dans quelle maison était Rita Skeeter ?" et que disent les gens ? Serpentard évidemment, avec une fourbasse pareille !
C'est la braderie, donnez-les nous tous ! Skeeter, Fudge et tous ceux qui sont trop manipulateurs, rusés, lâches et co.

En vrai, si on faisait une liste des 4 Maisons avec les qualités/ défauts de chacune, y aurait une liste longue comme le bras de défauts pour Serpentard (ou alors de pseudo-qualités qui sonnent négativement) alors que chez les autres ce serait le florilège des qualités ou des défauts-pas-vraiment-défauts (vous savez, comme dans les lettres de motivation avec cette phrase de mauvaise foi où l'on dit : "moi, mon défaut, c'est mon perfectionnisme" ; j'entends la même chose comme on me sort "nan mais Gryffondor, son défaut c'est son côté tête-brûlée... lol )

Et j'approuve @Alien_or sur Dumby : Monsieur prône l'amour et la confiance envers les amis, n'empêche qu'il a toujours bossé en solo, il n' a partagé ses plans avec personne, il a été ultra manipulateur sur des années, il a un penchant non négligeable sur la magie noire, jeune il a été très ambitieux... Alors, ça sonne pas Serpentard vu comme ça ? Et pourtant...

 

[Membre supprimé 293787]

Merci @J_Serpentine
La comparaison avec les tests buzzfeed est parfaite J'imagine trop le choixpeau : "Alors tu es plus bièraubeurre ou whisky pur feu ? C'est quoi ta couleur préférée ? Plutôt été ou hiver ? Hmmm... alors je fais trois croix pour Serdaigle, deux pour Gryffondor, une pour Poufsouffle et... quatre pour Serpentard, aller c'est plié, aimer les chocogrenouilles, porter du bleu le mardi et avoir peur de l'humiliation publique c'est trop des trucs de Serpentard, voilà c'est fait, au suivant !'

Et Poufsouffle ? C'est la Maison du Bonheur avec jamais personne n'ayant mal fini parce que la saga n'évoque personne ?

Je n'ai que deux mots : Zacharias Smith ! On ne sait pas s'il a mal fini mais c'était clairement un petit c** très désagréable

Spoiler: Cursed Child

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Et pour Skeeter, désolée mais quand on aime autant fouiner et récupérer des infos on est une bonne candidate pour Serdaigle

 

[nezentrompette]

@J_Serpentine Pas d'accord du tout, parce que

1) JUSTEMENT on a bien conscience que toutes les Maisons ont leurs boulets, y compris Crabbe et Goyle pour serpentard (dumby, Lockhart, etc. et ça ne me viendrait pas à l'idée de les placer à serpentard. Et perso, Skeeter je la mets direct à Serdaigle) et si je place Queudver chez les serpentards ce n'est pas parce que c'est-un-boulet-point-barre (snapinou aussi est à serpy et je crois pas donner l'impression de le considérer comme un boulet) mais parce que je creuse un peu plus loin et regarde sa façon d'interagir avec les autres, qui me fait penser à la façon de faire d'un serpentard.

2) Mets 4 caractères forts ensemble et t'es sûre qu'ils se boufferont le nez: dans tout groupe il y a le/les leaders et les followers, même dans un groupe de 4. Qu'il y ait 2 têtes brûlées et 2 personnes plus effacées fait justement que le groupe des Maraudeurs a trouvé un équilibre et a perduré durant des années.
Regarde sur le forum: il y a celles qui poussent des gueulantes, celles qui analysent, les rigolotes (parfois ça se combine bien sûr, on n'est pas toutes cloisonnées à un rôle mais on a chacune une dominante) et c'est bien parce que vous n'êtes pas toutes comme moi que j'aime vous lire, envisager les choses autrement etc et que le topic fonctionne si bien.

3) Pour le choixpeau, c'est tellement pas clair. Regarde-t-il l'enfant du présent? perçoit-il l'adulte futur? son choix relève-t-il d'une sorte de conditionnement pour faire de l'enfant l'adulte que le choixpeau souhaite qu'il devienne? suffit-il à l'enfant de choisir en amont sa maison et d'y penser très fort au moment de la répartition? j'en sais rien. Tout ce que je sais c'est que de la même façon que Dumby claque à Snape que finalement serpentard n'aurait peut-être pas dû être sa maison, à l'âge adulte ("adulte": on parle de gens qui ont 20 ans, biologiquement parlant la croissance est même pas terminée. Du haut de mes presque 36, hein...) Queudver n'est pas le meilleur représentant de Griffondor.

Dans ce jugement, il y a une part de ressenti et une part d'analyse sur le peu que l'on sait du perso. Et encore une fois, je n'ai pas lancé un "nan mais Queudver il est FORCEMENT serpentard", je trouve qu'il s'en rapproche sans non plus faire preuve des traits les plus saillants de la Maison.

 

[Marielle]

Pourquoi les autres Maisons n'auraient pas des gens ayant mal fini aussi ?

J'ai regardé le premier film ce week end et j'ai fait un bond quand Ron dit à Harry que tous les sorciers qui ont mal tourné ont fini à Serpentard.
JK a précisé que Poufsouffle était la maison avec le moins de sorciers ayant mal tournés. Le moins pas aucun, ça rejoint donc bien l'idée qu'il y en a partout. Mais beaucoup sont restés bloqués sur les Serpentard = méchants.