Tout, tout, tout sur Harry Potter !

[J_Serpentine]

@nezentrompette j'ai tellement halluciné en lisant l'article

 

[nezentrompette]

Le topic se meurt et ça rend notre @J_Serpentine toute chose. Qui est avec moi pour lancer un bon vieux débat??

Je lance le thème: Suite à la lecture de l'article de Rockie sur le roguisme, j'en suis arrivée à la conclusion que de tous les personnages de la saga, seul snapinou est capable d'être à l'origine d'un tel mouvement. Pas tant du fait du personnage que du profil de ses fans.
Je m'explique: j'ai l'impression que celleux qui fantasment sur Sirius sont plutôt possessifs/ves avec ce personnage. Iels sont plus jaloux.ses des histoires qu'iels se font dans leur tête et ne sont pas dans une optique de partage de l'objet de leur vénération ("nan, c'est avec moi que sirius sortirait et si tu essaies de me le chourer je te fous une baguette dans le trou de nez") alors que les Snape girls et boys communient plus facilement dans leur fantasme ("j'ai trop envie de lui faire des tresses dans ses cheveux gras" "oh oui, oh oui, et on lui mettra aussi une barrette pour voir à quoi il ressemble" "trop bonne idée, et comme ça il sera énervé et nous donnera une fessée ") au point que ça devienne une religion dont les membres partagent le même mari.
Pour résumer:
Team Sirius: "Sirius est MON dieu."
Team Snape: "Snape est Dieu."

Z'en pensez quoi?

 

[nezentrompette]

@narvali14 C'est un point de vue auquel je n'avais pas pensé mais qui se tient carrément. Dans le cas de Sirius il faut jouer des coudes pour se faire remarquer, dans le cas de Snape iels restent la "poignée d'Elu.es", comme les apôtres. D'ailleurs, IRL c'est Sirius ou Snape qui a le plus de fans?

 

[Azélaïs]

J'avoue que je suis pas très convaincue, essentiellement parce que pour moi, le fantasme sur Rogue repose beaucoup sur l'idée de "personne d'autre ne le comprend, moi seul.e peut atteindre son pauvre petit coeur maltraité". Mais je pense que c'est aussi une manière de concevoir le fantasme : j'ai tendance à considérer le fantasme "romantique" comme quelque chose de forcément personnel et gardé un peu jalousement, quel que soit le personnage, alors que des délires comme une religion commune sur Snape, pour moi ça sort complètement du cadre du fantasme "romantique" (et il me semble qu'à la base, c'est surtout de ça que tu parlais @nezentrompette , vu les exemples donnés sur Sirius, parce que je pense qu'il y a aussi pas mal de gens qui peuvent fantasmer une relation seulement amicale par exemple, qui du coup implique d'emblée beaucoup moins d'exclusivité de manière générale, du fait des modèles récurrents qu'on connaît). Le besoin de communion d'un truc aussi délirant que le Snapisme ou, sans aller aussi loin, une communauté de fan uniquement tournée sur Snape, je l'associe plus à l'envie assez récurrente de se retrouver entre gens-qui-aiment-les-personnages-torturés-parce-que-c'est-plus-cool-et-profond-que-les-gentils-qui-sont-trop-nazes (et ça marche du coup aussi pour d'autres personnages, c'est juste que celui qui est le plus mis en avant dans HP à ce niveau, c'est clairement Snape).

Et je trouve l'idée de @narvali14 intéressante, mais disons que ça ne fonctionne vraiment que si on se plonge dans le sombre monde des fanfics, parce qu'en ce qui concerne les livres purs et durs, le côté "élu.e" est pour moi encore pire avec Sirius qu'avec Snape, dont on sait qu'il est tombé amoureux au moins une fois, alors que Sirius, c'est vraiment le cliché extrême du beau chevalier dont personne n'arrive à éveiller l'intérêt - il séduit, mais """malgré lui"""" (j'attends de vous voir bondir ), au sens où il ne drague pas et n'a manifestement rien à faire de l'amour qu'il suscite... Ça n'empêche pas l'analyse selon laquelle quiconque fantasme sur lui est en concurrence avec tous les autres, mais finalement pour moi c'est aussi le cas de celleux qui sont à fond sur Snape, donc j'ai du mal à les différencier de cette manière.

 

[nezentrompette]

des délires comme une religion commune sur Snape, pour moi ça sort complètement du cadre du fantasme "romantique"

Pas quand les adeptes de cette religion finissent par devenir des "Roguépouses".
J'ai du mal à me projeter, parce que malgré mon fort intérêt pour le perso, ça n'a jamais franchi le cap du fantasme et j'ai du mal à cerner comment on peut avoir des sentiments véritables pour un être fictif. Dur de soutenir le débat!

Ce que tu soulignes sur Sirius est intéressant, c'est vrai que c'est assez contradictoire de l'imaginer très accessible en termes de filles tout en n'ayant aucun indice d'une quelconque relation. Mais je crois que ça tient au phénomène de "connaissances partagées": tout le monde se doute/l'a vu de ses yeux au collège ou au lycée, que les mecs les plus populaires sont ceux qui ont le moins de difficulté à trouver une/des partenaires. Inconsciemment, on se dit que si JKR a tu l'info, c'est parce que Sirius papillonnait sans chercher quelque chose de sérieux (ce qui est assez rebelle dans un monde où les gentes ont l'air de finir en couple pour toujours à 13 ans et demi )

 

[Azélaïs]

Pas quand les adeptes de cette religion finissent par devenir des "Roguépouses".

Rien que le nom suffit à voir que là, on a largement dépassé le cadre du classique fantasme romantique
L'extase de l'union mystique et le petit plaisir d'imaginer une relation fictive plus ou moins passionnelle, c'est quand même pas exactement la même chose

Pour Sirius, personnellement je l'ai toujours vu comme quelqu'un qui trouvait que personne n'était assez intéressant pour lui, romantiquement parlant. Un mélange de l'orgueil qui le caractérise, de l'immaturité qui lui colle à la peau (lui comme les autres, mais il en tenait quand même une sacrée couche, et il n'a pas tellement eu l'occasion d'évoluer à ce niveau, comme on l'a souvent souligné ici) et qui fait qu'à part ses potes (et encore, il faut voir lesquels), personne ne trouve grâce à ses yeux, et sans doute d'un certain plaisir dans le fait de se considérer comme innaccessible (quand bien même il est tout sauf solitaire). Ça n'empêche pas qu'il a pu avoir des aventures (dont on n'a pas entendu parler parce que... ben pas le temps ni la place de raconter quelque chose d'aussi insignifiant pour l'histoire) parce que le frisson de la découverte et de la conquête, les hormones, blabla, mais au-delà de "ne rien chercher de sérieux", je pense qu'il ne voit juste personne d'assez bien pour lui, tout simplement.

 

[nezentrompette]

@Madhiko Cho et les autres, on les suit "dans le présent" et c'est plus facile de glisser ce genre de détails alors que le Sirius ado n'a droit qu'à quelques flashbacks. Je pense que le fait qu'il roule des galoches à une gryffondor derrière la serre n'est pas suffisamment important pour que ce soit mentionné dans un chapitre où Harry découvre ses origines et remet en place les pièces qui aboutissent à la haine de Snape à son égard

 

[J_Serpentine]

@nezentrompette c'est si gentil de penser à moi
Bon alors je rebondis vite fait entre deux manips ( ) @Azelais sur Sirius et Snape.
Même si globalement la fanbase de Snapy repose sur un syndrome de l'infirmière, je pense qu'on peut retrouver la même chose avec Sirius pour peu qu'on se focalise sur son perso post-azkaban.

En fait, et peut-êtres certaines personnes appelleront à me foutre au bûcher (oh oui ), je trouve Sirius et Severus relativement similaires Rien que ta description de lui me fait penser à Snapy. Même si l'un est populaire et BG, l'autre à controverse (après tout, on connait mal ses amitiés chez Serpy et seuls les Maraudeurs l'ont pris en grippe, le reste de Poudlard semble s'en moquer de lui) et au physique compliqué, les deux me paraissent pétris d'orgueil et d'un côté hautain (entre autres choses).

Le côté tombeur de Sirius ne repose vraiment sur pas grand-chose (Harry qui le trouve beau, tout le temps, et une nana qui lorgne sur lui dans un flashback. Wow ). Mais bizarrement, tout le monde s'est focalisé là-dessus et très peu ont envie de devenir l'infirmière du pouilleux mangeur de rat dans une caverne
Donc à la limite, je trouve la secte de Snapy plus honnête puisqu'elle prend tous les aspects du perso (j'imagine) alors qu'une secte Sirius, je la verrais bien juste focus sur "il est beau et courageux"

Bon et sinon, dans le topic, quitte à créer une religion d'un perso d'HP, vous prendriez qui et avec quels 10 commandements ?

 

[Azélaïs]

je trouve Sirius et Severus relativement similaires

Ah mais oui, clairement, c'est justement pour ça que leur guéguerre est aussi amusante Pour moi ce sont vraiment les deux côtés de la même pièce. Après, niveau fangirlisme, on l'a déjà évoqué, mais s'il est évident que le fantasme (romantique, toujours) sur Sirius se focalise essentiellement sur les années de bogossitude à Poudlard époque Maraudeurs, il ne faut quand même pas oublier que celui sur Snape doit beaucoup à Rickman et que même si on est pas exactement sur du sourire Colgate (sans vouloir relancer un vieux débat ), l'honnêteté de ce fangirlisme me semble très relative et il remodèle pas mal d'aspects du personnage (ce que je ne trouve pas particulièrement mauvais en soi, le principe du fantasme c'est aussi de façonner les choses à sa convenance de son côté, le tout est de ne pas confondre son délire perso avec le personnage écrit ).

Et sinon, moi clairement je fonderais une religion sur Trelawney, avec des commandements qu'elle-même ne comprendrait pas (ou interpréterait systématiquement de travers), et on baignerait tous dans le plus grand n'importe quoi à chaque réunion, ce serait si beau

 

[nezentrompette]

Moi je vois bien le McGonaguisme, avec bien plus que 10 commandements à respecter parce que la discipline c'est important (et à la place des hosties on aurait des shortbreads )

 

[Azélaïs]

(et à la place des hosties on aurait des shortbreads )

Et des biscuits au gingembre

 

[J_Serpentine]

je fonderais une religion sur Trelawney,

Sur le coup, je voulais signer. Puis je me suis dit qu'on tomberait dans la maison de fous d'Astérix et ma conviction a flanché

à la place des hosties on aurait des shortbreads

un étouffe-chrétien contre un étouffe-chrétien, c'te bonne idée Puis c'est chiant à prononcer comme religion
Le Peevisme, ce serait facile à adapter: tu n'aimeras pas ton prochain, tu voleras ton prochain, tu colporteras des mensonges sur ton prochain... (ah, on me dit dans l'oreillette que c'est déjà pris comme fondement chez Serpentard, hélas...)