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[Yzorha]

@Lunafey
Pour Yule, (et si quelqu'un sait mieux qu'on me corrige ^^) il me semble que justement cette fête païenne est complètement entrée dans les traditons chrétiennes anglophones (exemple qui me vient à l'esprit : on trouve une chanson avec Yule dans le titre dans un des albums de Noël des Pentatonix, dont TOUTES - ou peu s'en faut - les chansons de Noël sont à thématique chrétienne) donc en soi le fait que le bal soit appelé "Yule Bal" n'est finalement pas significatif ^^

Pour la magie,

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[Lunafey]

@Yzorha C'est significatif à mes yeux dans le sens où Rowling l'utilise Elle aurait pu dire "Christmas Ball" mais a choisit le mot "Yule", ajoutant donc une note légèrement païenne. Un écrivain ne choisit jamais un mot au hasard. L'utilisation de "Yule" (ou Jul ou Jól) est très utilisée dans les pays germano-scandinaves (logique) pour dire "Noël", mais c'est plus rare en anglais moderne, même si c'est toujours plus commun qu'en français
Puisqu'elle utilise "Christmas" partout ailleurs, mais "Yule" pour le bal traditionnel du Tournoi, on peut considérer que ça veut dire qu'au moment où le bal a été créé (si c'est en même temps que le tournoi, au 12/13e siècle) les sorciers préféraient parler de Yule que de Christmas, et donc on peut faire l'hypothèse que les sorciers de l'époque avaient encore une grande influence païenne (Yule venant de Jul/Jól venant des normands -vikings, même si c'est un abus de langage-, desquels l'adhésion au christianisme a été tardive et pas si loin que ça de cette date -au XI les pays scandinaves n'étaient toujours pas totalement chrétiens, et comme pour les autres pays on peut considérer que la christianisation "totalement complète" d'un pays se fait bien longtemps après la christianisation "officielle"-, ça tiens la route)
C'est mon interprétation

Vraiment, je penche plus sur une méga bourde de JKR. Ou alors c'est fait exprès pour que ceux qui n'ont jamais vu HP n'aient pas à se poser de questions et pensent que la magie, c'est comme on veut

J'aurais carrément dit "il n'y a pas de livre derrière cette fois-ci, et ça fait plus classe à l'écran", je suis d'accord avec toi

 

[Yzorha]

J'aurais carrément dit "il n'y a pas de livre derrière cette fois-ci, et ça fait plus classe à l'écran", je suis d'accord avec toi

J'y ai pensé en revoyant les deux premiers films ce soir : dans le 1, à la fin, Quirell allume les feux dans la salle du miroir en claquant des doigts, et il lévite sans baguette. Alors certes, il bénéficie peut être des pouvoirs de Voldy, mais ça permet d'éclairer notre discussion : peut être ont-ils simplement voulu rester plus ou moins cohérent avec les précédents films et choisir la facilité...
(sinon j'aime bien ton analyse sur le Yule, c'est vrai que je n'avais pas pensé à la tradition ^^ après, si JKR l'utilise, c'est peut être tout bêtement lié à sa vie propre, il y a peut être un "bal de Yule" ou un truc du genre qui lui reste en mémoire... après tout, elle a mis beaucoup d'elle-même dans la saga (les détraqueurs notamment...) donc même si les théories liées au monde magique ne sont pas bêtes du tout, au contraire, je pencherais plus pour une explication rationnelle liée à la vie de l'auteure )

Et ça me fait penser, j'ai repéré une méga bourde :
Dans le 2, quand Ron lance Crache-limace sur Draco, à cause de sa baguette cassée le sort se retourne contre lui. Alors déjà, que les gamins pensent à aller chez Hagrid plutôt qu'à l'infirmerie, déjà ça m'a toujours fait tiqué... mais le plus surprenant que je n'avais jamais remarqué avant, c'est que Hagrid dise "la seule chose à faire c'est d'attendre que ça passe"... euh, et sinon, "Finite incantatem", non ? Surtout que plus loin, Hermione elle-même utilise ce contre-sort contre le cognard ensorcelé...
Quand on dit que JKR n'est pas toujours très cohérente

 

[nezentrompette]

@Yzorha Comme Hagrid n'a pas suivi le cursus complet de l'école et qu'il a interdiction d'utiliser une baguette, ça ne m'étonne pas qu'il n'ait pas eu ce réflexe du finite incatatem (je pense que les sorts, c'est comme beaucoup de règles de maths ou de grammaire, tu as beau les avoir apprises une par une, parfois dans un problème ou dans un texte, tu n'as pas toujours le bon sens de l'utiliser. Alors une règle que tu n'as pas eu à utiliser depuis des années...). Par contre, que HERMIONE n'y pense pas...

 

[Lunafey]

@nezentrompette Ou ça dépend simplement des sorts Tous n'y répondent pas, tout comme toutes les portes ne s'ouvrent pas avec un Alohomora
Sinon le fait qu'ils aillent chez Hagrid m'a pas fait tiquer perso : aller à l'infirmerie ça veut dire expliquer ce qu'il s'est passé, donc dire qu'ils se sont battus et ont utilisé la magie en dehors des cours ce qui est interdit (hors nécessité et sortilèges utilitaires) et donc se faire engueuler

 

[nezentrompette]

@Lunafey J'aime ton bon sens

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[Lunafey]

@nezentrompette Pas serpentard pour rien, j'pense direct aux règles à contourner

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[Lunafey]

@Polgara la Sorcière Parce que la sorcellerie y est condamnée pardi (c'est le cas de le dire héhé)
Judaïsme : Lévitique XIX, 26 : "Vous ne pratiquerez ni la divination ni la magie." Lévitique XIX, 31 : "Ne vous adressez pas à ceux qui évoquent les esprits, ni aux devins; ne les consultez point, pour ne pas être souillés par eux."
Christianisme : Saint Paul (épître du Nouveau Testament) : "On sait bien à quelles actions mène la chair : inconduite, impureté, débauche, idolâtrie, sorcellerie, haines, rivalité, jalousie, emportements, intrigues, divisions, sectarisme, envie, beuveries, orgies et autres choses du même genre. Je vous préviens, comme je l’ai déjà fait : ceux qui commettent de telles actions ne recevront pas en héritage le royaume de Dieu."
Islam : Abû Hurayra « le Prophète a dit : "Évitez les sept turpitudes !". "Quelles sont-elles, ô Envoyé d'Allah?", demandèrent les fidèles. "Ce sont, répondit-il, le polythéisme, la sorcellerie ; le meurtre qu'Allah a interdit sauf à bon droit ; l'usurpation des biens de l'orphelin ; l'usure ; la fuite du front au jour du djihad et la fausse accusation (de fornication) des femmes vertueuses, chastes et croyantes."»

Alors il existe et il a toujours existé des sorciers et sorcières monothéistes qui ont leur propre interprétation des Livres, mais mal vues, régulièrement persécutées et tuées, et condamnées par les grands représentants monothéistes, donc au premier regard il semble étrange que les sorciers de HP n'aient pas conservé leurs croyances traditionnelles et se soient convertis à un moment de l'histoire Mais c'est le parti pris de Rowling de ne pas avoir parlé de religion dans son œuvre (perso dans mes fanfics les sorciers sont païens parce que ça me semble plus logique vis à vis de l'histoire de la persécution sorcière -et jamais athées (mais parfois agnostiques) parce qu'ils côtoient des fantômes donc l'Au delà n'est pas une croyance dans leur univers mais un fait observable- mais chacun voit ça comme il le souhaite )

 

[Yzorha]

@Lunafey @nezentrompette
Oh ba que Hagrid n'y pense pas, c'est évidemment logique C'était vraiment "contre" Hermione ce que je disais. J'veux dire, dans la salle des clés, Ron essaie Alohomora. Donc que Hermione n'essaie pas au moins sur Ron le Finite Incantatem qu'elle balance de façon très "sûre d'elle" plus tard, je trouve ça bizarre... Ou alors elle n'a appris ce sort qu'après cette scène...
Pour les règles à transgresser : moi c'est mon côté Poufsouffle qui ressort... t'es malade à cause d'un retour de sort, tu vas à l'infirmerie, c'est logique, et si ça veut dire se faire engueuler, c'est de toute manière mérité (le principe du "t'as fait une connerie, faut assumer (la prochaine fois tu feras attention)" ^^)

Sinon, Lunafey, pour la religion, on peut peut être expliquer leur conversion pour les familles mixtes (mélange des traditions de chaque côté de la famille) et celles issues de né.e.s moldu.e.s qui avaient déjà leurs croyances avant de tomber à pieds joints dans la sorcellerie. Et on ne sait pas si tous les sangs-purs fêtent Noël d'ailleurs... En fait, on ne sait pas grand chose des traditions familiales communes aux sorciers...

 

[Lunafey]

@Yzorha Mais Hermione a t-elle envie de perdre des points ? Pour le finite incantatem, il n'est pas utilisé contre le cognard dans les livres, uniquement dans les films ("Contrairement à ce que montre le deuxième film, ce sortilège ne peut arrêter le Cognard fou. La magie requise pour ensorceler les Cognards est d'un niveau très élevé et ne peut être contrecarrée par une simple formule, encore moins lancée par une adolescente de douze ans (CS/f)" Encyclopédie Harry Potter)
Dans les livres, il est utilisé par Snape dans CS, mais ne revient que dans OP, par Remus Lupin. Le seul élève dans les livres qui dit clairement "finite" ou "finite incantatem" est Harry, dans les Reliques de la Mort (http://harrypotter.wikia.com/wiki/General_Counter-Spell dans les notes il est écrit quand il s'agit de livre ou de film) Doooonc on peut en conclure que c'est un sort de haut niveau et donc qu'il est normal que Hermione ne l'ai pas utilisé, donc tout va bien, pas d'incohérence côté livre, mais une incohérence côté film
[Edit : Par contre, le sort est décrit dans le livre de sortilèges de deuxième année. Est-ce qu'il est seulement mentionné mais reste difficile à produire ? Est-ce qu'ils ne fonctionne que dans des cas précis ? Je penche pour la dernière option, sinon il serait utilisé bien plus de trois fois dans les livres]

Je n'ai pas précisé pour les familles d'origine moldue parce que ça paraît évident bien sûr Par contre, on sait que les Weasley parlent de Noël, et que Dobby, élevé par les Malfoy, parle de "Potter Noël" (Harry Christmas en VO) donc on peut élargir cette conversion chrétienne aux sang-purs

 

[Yzorha]

@Lunafey merci pour ces éclaircissements, je ne me souvenais plus de la scène dans le livre
Pour les Weasley et Noël, vu leur attrait pour les moldus, je ne trouve pas ça incohérent du coup... Pour Dobby, c'est quand qu'il dit ça ? parce que dès le 4 il travaille à Poudlard où on fête Noël et vu comment ses anciens maîtres le traitent, m'étonnerais pas qu'il ait rejeté en bloc tout ce qui est lié à eux pour adopter les traditions de Poudlard, sa nouvelle maison

Mais bon, ça ce sont des explication après coup pour justifier, reste que JKR n'y a sans doute pas réfléchi plus que ça parce que pour elle il n'y avait pas forcément lieu de débattre sur ça ^^ (mais c'est très intéressant !)

 

[Lunafey]

@Yzorha (Bah pour les Wealsey, c'est Arthur qui en est fan, pas tant les autres)
C'est quand il écrit sur la banderole, ici : "Harry arrived early in the Room of Requirement for the last DA meeting before the holidays and was very glad he had, because when the torches burst into flame he saw that Dobby had taken it upon himself to decorate the place for Christmas. He could tell the elf had done it, because nobody else would have strung a hundred golden baubles from the ceiling, each showing a picture of Harry's face and bearing the legend: 'HAVE A VERY HARRY CHRISTMAS !" (OP21)
Dumbledore également : “One can never have enough socks," said Dumbledore. "Another Christmas has come and gone and I didn't get a single pair. People will insist on giving me books.”
Là aussi, le fait que Noël soit le nom utilisé par Poudlard...
Moi aussi je trouve ça intéressant, j'aime bien farfouiller