Veille permanente contre l'homophobie

[Ada or ardor]

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J'ai parlé en toute quiétude de la théorie de Preciado sur l'anus à mon beau-père, oui. Le jour même où j'ai fait sa connaissance.
Faut dire que je venais d'acheter son bouquin et que cet artiste d'art contemporain venait d'exposer son sapin / plug en plein Paris, donc en quelque sorte l'actualité s'y prêtait.

Sinon je viens de me rappeler que je voulais poster au sujet d'une soirée "Santé, plaisirs et prévention" organisée à la Mutinerie à Paris, vendredi soir .

 

[alita99]

Coucou les gentes, je voudrais votre avis si vous voulez bien m'aider.

Sur Sens critique j'essaie de faire des listes qui changent un peu (à savoir un peu "engagées/militantes" je sais pas comment dire). Dans une liste qui parle des séries que j'ai vu différemment après avoir pris la pilule rouge, j'ai mis la série Friends, à cause des propos grossophobes, transphobes et homophobes.
Sur l'homophobie on me répond la chose suivante :

Spoiler: Propos d'une autre personne

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Qu'est ce que vous en pensez?
Je ne savais pas que des personnes homosexuelles étaient à l'origine de la série. En tout cas moi dans les premières saisons en revoyant les épisodes j'étais vraiment génée par les blagues homophobes que je trouvais vraiment homophobes. J'ai plus d'exemple en tête mais en gros quelqu'un sous entend que Chandler pourrait être gay et là *rires enregistrés*. Pourquoi? c'est drôle qu'un soit gay?? Je trouve pas ça super fin : /

 

[Aphor]

@alita99 Malheureusement je crois qu'être homosexuel ne dispense de rien... voir des femmes misogynes n'est pas surprenant après tout (cf. la clique Lepen par exemple).
Effectivement parler "d'homophobie" sonne étrangement sur ce coup là parce qu'on a tendance à comprendre "avoir peur de" et à d'abord tenter de comprendre les choses sous ce prisme là.
Mais plus "qu'avoir peur de" il s'agit surtout d'un conditionnement, d'une façon d'interpréter le monde, d'un contexte temporel (dans les années 90 la condition des couples homosexuels n'était pas la même qu'aujourd'hui, et encore plus aux US), d'éducation, de pression sociale, d'amalgames, de clichés, etc.
Honnêtement ça ne m'étonne pas, étant pansexuel-le j'ai déjà fait l'expérience de panphobie venant de personnes homosexuelles, son argument ça revient un peu à "je ne peux pas être raciste je suis ami avec un noir", le sketch que tu décris est bien homophobe pour moi. Je ne sais plus si les choses se sont améliorées vers la fin de la série...?

 

[Diophantienne]

@Aphor pardon mais non l'argument ne revient pas à 'je peux pas être raciste j'ai un ami noir' mais plutôt à 'ça peut pas être homophobe, les créateurs sont homos' (c'est quoi l'intérêt d'utiliser le racisme comme comparaison ici ?!)

@alita99 Après recherches, la série a été créée par Marta Kauffman et David Crane, et si la page wikipédia du second mentionne son partenaire, c'est pas le cas de celle de Marta. (ok osef). Sinon, on écrit pas une série rien qu'à deux. Ok les créateurs ont écrit le scénario de certains épisodes, mais clairement pas tous, et rien ne dit qu'ils ont surveillé de près l'écriture des autres épisodes. Donc peut-être que leurs épisodes n'ont rien d'homophobe, mais il faut aussi prendre en compte les épisodes qui ont été écrits par d'autres scénaristes.

 

[Aphor]

@Diophantienne C'etait juste un parallèle pas une véritable comparaison, au fond le mécanisme de réappropriation des oppressions est assez (pas totalement évidemment, le racisme et l'homophobie ne son pas la même chose on est bien d'accord ) similaire, on sort une petite phrase absurde dans ce genre là et zou on ne peut plus avoir tort. Comme Nelson Monfort qui "ne peut pas être sexiste puisqu'il a des filles" .

 

[alita99]

Je partage votre avis mais c'est vrai qu'il y a aussi le couple Susan et son amie (me souviens plus son nom), et c'est Ross qui l'emmène à l'Hotel quand elles se marient car son père ne veut pas reconnaître sa relation avec une autre femme. A une époque moi aussi je pensais que c'était progressiste. Je ne sais plus trop. Après tout n'est pas noir ou blanc mais vis à vis des hommes je trouve quand même que ya plein de blagues du genre "no homo" *rires*. Je ne sais plus trop

 

[SomaB]

J'ai plus d'exemple en tête mais en gros quelqu'un sous entend que Chandler pourrait être gay et là *rires enregistrés*

Tu parles de la série en VF ou en VO? Je sais que parfois en VF des rires enregistrés sont ajoutés alors qu'il n'y en avait pas en VO.
Et aussi, peut-être que la scène était voulue sérieuse par les scénaristes et créateurs mais que la chaine/production ont rajouté des rires même en VO parce qu'il n'était pas d'accord avec la scène et voulait la tourner en dérision..?

 

[alita99]

Tu parles de la série en VF ou en VO? Je sais que parfois en VF des rires enregistrés sont ajoutés alors qu'il n'y en avait pas en VO.
Et aussi, peut-être que la scène était voulue sérieuse par les scénaristes et créateurs mais que la chaine/production ont rajouté des rires même en VO parce qu'il n'était pas d'accord avec la scène et voulait la tourner en dérision..?

J'ai surtout vu la série en VF. Mais c'est plusieurs fois qu'il y a ce genre de blague et de toute façon même sans rire, je pense que c'est sensé être "marrant".
Après effectivement c'est difficile de savoir qui a écrit quoi.
Je pense que cette série est par certains aspects progressistes, mais sur la grossophobie et la transphobie je trouve que clairement non (même si effectivement un personnage transgenre à l'époque c'était peut être rare, et que Chandler finit par se réconcilier avec ses parents, ça reste longtemps LA blague), et sur l'homophobie idem. D'un côté il y a le couple formé avec Susan, et de l'autre côté il y a quand même beaucoup de blagues sur les relations homme-hommes qui sont montrées comme inappropriées ou drôles (exemple quand tout le groupe découvre Joey et Ross faisant la sieste ensemble, on dirait qu'ils les jugent, il y a aussi la nounou jouée par Freddie Prinze Jr qui est montrée comme ridicule par Ross parce que c'est un homme et finira par être viré, etc).

 

[Callicyne]

Je passe juste pour vous alerté, je viens de voir qu'un photographe a eu son expo violemment dégradée, son tort, avoir mis en avant des couples d'aujourd'hui ( homo/hétéro/avec handicap... )
Je vous post le lien, ça se passe à Toulouse : https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1156884060991022.1073741875.124526830893422&type=3

 

[Dovara]

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[Chacha7]

Bonjour bonjour ! Je passe en mode sous-marin pour faire la "promo" de notre projet du CBI
Si vous êtes intéressé.e.s, n'hésitez pas à jeter un coup d'oeil

 

[Seinouille]

Salut!

Je précise que je suis bi/pan,et je suis dans le spectre ace, demi-sexuelle et pansexuelle/panromantique polyamoureuse, queer of color, racisée (magrébine) , que je vis actuellement avec un homme cis.
Pour le genre, je me définit pour l'instant cis politiquement, mais toujours en questionnement.
Voilà, je suis dans une relation hétéro , je suis polyamoureuse, mais j'ai du mal à me remettre en selle on va dire...maiiis : ok cupid est mon nouveau jouet

Comme je vis dans un village paumé en France, où c'est archi dur de rencontrer des gens, ( pas de bar lgbt avant 50 km dans la grande ville là-bas loiiin! je suis dans un bled à 30% FN, j'ai pendant des années été la seule racisée du village, bref c'était un peu la merde pour rencontrer des gens et je ne me suis pas fait de nouveau amis dans la région, sauf depuis que j'ai investi la scène queer intersectionnelle de Marseille où j'ai enfin pu trouver de nouveaux amis) ...
Vu que je désespérais un peu de rencontrer quelqu'un et bien, j'ai créé un compte OK cupid!
Pour ma part les résultat : Alors je n'ai moi-même pas fait le premier pas de discuter, je me sentais pas, mais j'ai fais des "coeur" à plein de personne ah ah ( j'adore donner des big up/coeur/like ^^ )
depuis 2 mois : j'ai eu :
-3 cis mecs (j'ai pourtant bien précisé "pas de cis mecs" ...)
-une lesbienne femme cis blanche américaine trop choupie (en mode féminine) mais voilà elle est aux Etats-Unis quoi, du coup on s'envoie des pokes de love, c'est mignon et totalement platonique ah ah.
-et *enfin* une lesbienne de ma région! C'est une blanche aussi . (je précise parce que les 5 personnes qui m'ont contacté étaient blanches et c'est perturbant, parce que IRL, quand je vivais à Paris, c'était beaucoup plus mixé du coté des garçons, mais du coté des filles, ça a toujours été des blanches que j'ai attirés. Weird.)
Physiquement elle est butch, et j'aime ça,elle est plus vieille que moi on dirait (40 ans) mais j'avoue que je n'ai pas de préférence à ce niveau là mais j'avoue que intellectuellement les butch m'excite plus... à priori ça part bien mais je flippe trop.... Elle m'a demandé si je voulais du casual sex et en vérité je ne sais plus où j'en suis. Chuis entrain d'invoquer plein de raisons négatives pour pas débuter
genre ça fait 2 mois que j'attends une touche locale et maintenant j'en ai une et je flippe comme une malade >__<.
Je suis une grande angoissée , je dois vous dire, et je ne sais pas comment gérer ce retour physique, une nouvelle rencontre, draguer de nouveau. C'est comme si j'avais oublier comment on faisait ^^;; De plus, comme je suis plus engagée politiquement, si elle se montre politiquement négative, je vais pas pouvoir relationner avec elle...

Donc voilà j'ai plusieurs questions :
-Ok cupid : bon plan, mauvais plan ? Un retour sur votre expérience dessus m'éclairerait ... J'avoue que quantitativement, j'arrive pas à me rendre compte si 5 touche en 2 mois c'est dans la norme ou pas, ou si j'ai juste pas eu de succès. J'ai vachement peur de me prendre des rejets, du coup, ça m'avait un peu angoissé de voir que je n'attirais pas les filles de ma région :s ( sauf des cis mecs, mais j'en veux pas)

-Où rencontrer des gens quand on est isolé physiquement et légèrement asociale sur les bords ? Le milieu militant s'y prête assez (vu le tri intellectuel !) mais je ne suis pas rentré dans le milieu militant avec cet objectif en tête et j'avoue que je n'ai eu aucune proposition jusqu'à présent de toute manière... et je crois que si j'en avais eu une, j'aurais pas su gérer tellement je déteste ce genre de drama romatico-sexuel-militant. Le fait que je sois dans le spectre ace joue beaucoup aussi, car dès que tu te dis Ace, y a plus personne qui vient te voir dans les faits... alors que tu peux aussi juste vouloir des calins et une fusion un peu romantique sans forcément faire du cul tout de suite quoi... enfin moi il me faut grave du temps. Et apparemment les gens n'ont pas le temps ...

-Est-ce que le politique vous gène ou vous arrivez à en faire abstraction ?

merci de votre attention ( j'ai aussi posté sur le forum "homosexualité" ^^)
Bisoux