Veille permanente contre l'homophobie

[Perfume Genius]

@Lenehän Ahah oui j'ai lu l'intro aussi mais non rien à faire, c'est trop compliqué pour mon petit cerveau. En fait je me suis rendue compte qu'au fil et à mesure de ma lecture j'avais passé 2 pages sans vraiment les lire (et donc les comprendre) et à partir de là pas le courage de tout reprendre (surtout que ça faisait ça toutes les pages en fait )
Mais je ne souhaite pas décourager celles/ceux qui veulent s'y mettre, ça reste intéressant si on a un peu de temps et de courage pour tout décortiquer ce qu'elle veux nous dire

 

[Berserker]

@Lenehän
C'est gentil d'avoir pris le temps de copier le passage qui, en fait , m'interpelle beaucoup.( ça vient du fait de se demander pourquoi une lesbienne est attirée par tel type de femmes: la démarche me semble étrange). Que est le titre de l'essai? Ce sera mieux pour juger en globalité, si j'arrive jusqu'au bout ?
Et encore merci!

 

[Lenehän]

@Berseker Bein, l'érotique est politique, c'est le propos dedans en fait ! Du coup c'est son ouvrage le plus célèbre, Trouble dans le genre !

 

[AngelTen Richard II]

Je ferais mieux de ne pas lire, parce que je vais forcément à un moment ou un autre ne pas être d'accord, et que ça va me prendre la tête toute la nuit de trouver un moyen de montrer que j'ai raison.
(je suis quelqu'un de fondamentalement pas d'accord, malgré mes airs de personnes disciplinée)

 

[DarkVador-au-sauna]

Je me sens moins seule à ne jamais avoir réussi avec ce bouquin. Mon marque page est au milieu depuis au moins trois ans.
(Pourtant j'ai horreur de pas finir un livre, j'ai tenté en français, en anglais... et j'ai perdu la motivation. Mais un jour je le terminerais, challenge perso. )

Du coup je me suis contentée de lire des articles qui en parlent. Alors je me plante peut-être mais @Lenehän je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu mets en relation performativité et habitus. Judith Butler revendique au contraire la possibilité de faire et de défaire le genre à travers des actes performatifs (que ce soit par le corps, l'attitude, ou plus encore le language). Du coup c'est conscient et c'est dépasser les normes de genre intégrées, non ?

@Croquemitaine Des chats merveilleusement choisis en plus.

 

[Lenehän]

@DarkVador-au-sauna Alors en fait c'est elle qui fait référence à l'habitus ! Dans ma version du bouquin elle rajoute un chapitre pour expliquer que sa théorie a été mal comprise ; on a pensé que la performativité du genre c'était un peu "choisir le genre de son choix dans le placard et l'enfiler chaque matin" alors que non.Butler : "Le genre n'est pas l'effet d'un choix"
En fait il y a un contresens performance / performativité.
Il y a une emprise des normes, mais cela n'empêche pas de réfléchir à une possibilité d'agir sur celles-ci, notamment par la déconstruction / la prise de conscience.

 

[Lenehän]

Sinon si vous comprenez l'anglais, il y a Butler expliquée avec des chats. Tout est toujours mieux avec des chats.

Mais je sais pas si c'est l'heure tardive ou l'anglais, mais les chats m'ont plus perdu que Butler dans le texte

 

[DarkVador-au-sauna]

@Lenehän J'ai du abandonner avant ça.
Mais je comprends toujours pas trop le rapport...
Oui la prise de conscience et la réflexivité peuvent mener à se détacher des normes, jusque là ça va. On a intégré les codes et les normes de genre, jusque là je saisis aussi. Et c'est notamment à travers la performativité du language que l'on peut se détacher de ces normes, ou s'y conformer (je crois ?). Je pense comprendre aussi que le genre n'est pas l'effet d'un choix, dans le sens ce n'est pas quelque chose que l'on choisit (quelle magnifique phrase ). Mais elle met bien en avant le fait que le genre peut varier, non ? Et que du coup l'individu par son action, à travers le language, peut faire varier la manière dont les autres vont le percevoir (ou du moins essayer de le faire, vu que l'emprise des normes fait que les autres ne vont pas nécessairement le reconnaitre) ?
Du coup je ne comprends pas trop ce que tu veux dire : "cette performance n'est pas consciente, elle est performative". Elle peut être consciente, non ? Et performative en même temps ?

(Bon en fait en écrivant ça, qui est ultra brouillon, je vois plus le rapport avec l'habitus )

 

[Lenehän]

@Croquemitaine Zut, mon internet bug, désolé ! Je dois aussi le lire pour mon mémoire, mais c'est moi qui ai choisi (D'où ma grande honte de pas trop le maîtriser encore, enfin en même temps pour l'instant j'ai juste écrit le titre de mon mémoire fièrement dans un fichier word )

EDIT: @DarkVador-au-sauna Oui elle peut être consciente ET performative, ma phrase était mal foutue ! Mais dans la plupart du temps elle est non consciente. Si je comprends bien ce que veut dire Butler Enfin je voulais juste axer sur la confusion "performance" (qui a priori est plutôt entendue comme une performance consciente, comme l'évoque le vocabulaire théâtral) / performativité.

Judith cette incomprise Je reviendrais vous dire que j'ai raconté n'importe quoi quand je relirai le bouquin pour mon mémoire

 

[Berserker]

Moi non plus. Je suis perdue dans les performations ( et c'est con parce que c'est intéressant et que les personnes trans n'ont pas besoin qu'on en rajoute un couche. Du coup, il fait comprendre).

 

[Perfume Genius]

Moi non plus. Je suis perdue dans les performations

C'est pas quand on fait un trou les perforations ?
Ok, je sors

 

[DarkVador-au-sauna]

@Lenehän Du coup je ne comprends pas trop pourquoi la performance est consciente. Goffman parler aussi de la "mise en scène" en faisant référence au théâtre mais pour lui c'est généralement inconscient, vu que c'est avant tout influencé par le contexte. Donc si il y a intégration des normes, la performance n'est pas toujours pleinement consciente, non (à moins de s'en être détaché) ?
(Mais en fait je sais pas si j'ai bien compris ta phrase vu qu'au début tu dis "en général elle est non consciente" et après qu'elle l'est. Donc je viens peut-être brasser de l'air )
(Si je saoule avec mes questions tu peux les ignorer ) (Et j'irai pleurer sur le bouquin )

@Berseker ça ne concerne pas que les personnes trans, les hommes-cis et femmes-cis mettent également en scène leur genre.
(J'ai un peu peur de raconter n'importe quoi et de faire des contre-sens si j'essaye de récapituler ce que j'ai compris, donc plutôt que d'embrouiller encore plus le truc je vais m'abstenir )