D'ailleurs j'ai une question que me rapelle Todd. Sur quoi se base la critique d'une religion ? Le livre, l'institution (ce qui ne marche pas au moins pour l'islam) ou les croyants ou même d'autres trucs ? Les gens qui défendent le droit au blaspheme demandent le droit de critiquer une religion pour en dénoncer les dérives mais sur quoi se base cette critique ?
Je croyais que j'étais pas d'accord avec Todd. Ça me fascine à quel point les conversations ici m'amènent toujours à remettre en question ce que je crois.
Je croyais que j'étais pas d'accord avec Todd. Ça me fascine à quel point les conversations ici m'amènent toujours à remettre en question ce que je crois.
Vous savez quoi? L affaire de la jupe longue s'est exportée chez nous 
une trentaine de filles ont eté renvoyées chez elle. 
http://www.rtbf.be/video/detail_jupes-trop-longues-a-l-ecole?id=2020013
une trentaine de filles ont eté renvoyées chez elle. http://www.rtbf.be/video/detail_jupes-trop-longues-a-l-ecole?id=2020013
Je n'ai découvert l'article et les réactions qu'aujourd'hui et regrette de ne pas avoir suivi la VPR de manière plus assidue, je remercie chaudement celles qui ont eu le courage, la patience et le calme de répondre à des posts plus que limites, franchement je vous admire.
Et je découvre avec stupeur que ce forum n'est pas militant anti-raciste mais qu'il se contente de faire respecter la loi, c'est à nous de faire le boulot?
Et je découvre avec stupeur que ce forum n'est pas militant anti-raciste mais qu'il se contente de faire respecter la loi, c'est à nous de faire le boulot?
@daffy duck J'aime pas non plus les comparaisons d'abord parce que rien n'est jamais vraiment comparable et aussi parce que pour beaucoup c'est une "caution". "Je ne peux que vous comprendre, je fais partie moi aussi d'une minorité opprimée" comme si c'était un gage d'anti racisme que d'être gay ou inversement.
Mais je ne vois pas ton exemple de l'islamophobie comme ça. Pour moi c'est une excuse et rien d'autre. Pourquoi avoir peur de l'Islam ? Et oui avoir peur de l'Islam c'est avoir peur des musulmans. Perso j'ai peur de l’extrémisme religieux et de ce que ça implique mais je n'ai pas peur d'une religion (Ca se manifeste comment d'ailleurs ? La Bible peut me manger ?). Et aussi j'aimerais vraiment savoir sur quoi on se base quand on dit "je suis islamophobe", pour du vrai. Et quand on voit comment le mot est dévoyé, je comprends encore moins qu'on puisse se battre pour avoir le droit d'être islamophobe. Et malgré mon dégout pour La Manif Pour Tous, je ne suis pas cathophobe parce que je fais la part des choses.
Mais je ne vois pas ton exemple de l'islamophobie comme ça. Pour moi c'est une excuse et rien d'autre. Pourquoi avoir peur de l'Islam ? Et oui avoir peur de l'Islam c'est avoir peur des musulmans. Perso j'ai peur de l’extrémisme religieux et de ce que ça implique mais je n'ai pas peur d'une religion (Ca se manifeste comment d'ailleurs ? La Bible peut me manger ?). Et aussi j'aimerais vraiment savoir sur quoi on se base quand on dit "je suis islamophobe", pour du vrai. Et quand on voit comment le mot est dévoyé, je comprends encore moins qu'on puisse se battre pour avoir le droit d'être islamophobe. Et malgré mon dégout pour La Manif Pour Tous, je ne suis pas cathophobe parce que je fais la part des choses.
Quand on voit qui se bat pour que l'on cesse de parler d'Islamophobie et défendre le droit de ne pas aimer/d'avoir peur de l'Islam ( Hello Caroline Fourest et sa clique) ça amène à se poser des questions sur le bien-fondé s'agissant de l'utilisation de se terme et des définitions que l'on souhaite y mettre. Je trouve ça en effet peu défendable.
@daffy duck Non seulement, ça heurte les gens (ce sont, je crois, les seuls propos que je regrette vraiment sur le sujet de l'amie noire) mais en plus c'est blessant pour toi. Pourquoi je suis obligée de t'amener vers des choses que tu connais pour que tu comprennes ce que je vis ? Est ce qu'on ne peut pas juste le voir ? Est ce que c'est livré avec la couleur de peau, la compréhension du racisme ?
Ce qui me fait penser que les seul(e)s allié(e)s blanc(he)s que j'ai croisé c'était des gens qui étaient en couple avec des "racisés" ou qui étaient dans une situation qu'ils pourraient "vivre" et pas seulement imaginer.C'est triste.
Et pour l'islamophobie, je lis le débat sur la laïcité et ça m'énerve parce que dans le fond je ne veux pas être d'accord avec Todd (libertaire, tout ça) mais en même temps je vois bien l'hypocrisie en face. Je trouve ça hyper violent en plus de pouvoir dire "Telle religion est homophobe" par exemple. Est ce que c'est une critique, est ce que c'est du rejet, sur quoi on se base pour dire ça ? Trop de questions...
Ce qui me fait penser que les seul(e)s allié(e)s blanc(he)s que j'ai croisé c'était des gens qui étaient en couple avec des "racisés" ou qui étaient dans une situation qu'ils pourraient "vivre" et pas seulement imaginer.C'est triste.
Et pour l'islamophobie, je lis le débat sur la laïcité et ça m'énerve parce que dans le fond je ne veux pas être d'accord avec Todd (libertaire, tout ça) mais en même temps je vois bien l'hypocrisie en face. Je trouve ça hyper violent en plus de pouvoir dire "Telle religion est homophobe" par exemple. Est ce que c'est une critique, est ce que c'est du rejet, sur quoi on se base pour dire ça ? Trop de questions...
@daffy duck Pardon, quand je disais "tu" c'était un truc général pas toi mais "les gens". C’était pas clair,il faut que j'arrête de tutoyer le monde.
Je voudrais poser une question pour toutes les madz se considérant "racisées" (cf. l'article du jour). J'ai du mal personnellement avec ce mot, car je ne considère pas biologiquement parlant que l'espèce humaine soit divisée par des races. Je vais grossir très fort le trait, mais pour l'espèce canine nous divisons en race les berger allemands et les caniches car différents physiquement, mais les caniches peuvent être de couleurs différentes sans que cela soit une race différente. D'où ma réflexion toute "simplette" (c'est bien pour ça que je pose ma question ici) : espèce humaine non différenciée par des races ?
Selon wiki, idem :
En lisant cela, je comprends que dire et parler de race est une conn*rie du XIXe qui aimait tout classer à la va-que-je-te-pousse et qu'aujourd'hui ce n'est plus d'actualité.
Donc si j'ai bien compris : selon les scientifiques les races humaines n'ont pas lieu d'être mais dans la société humaine les races existent pour se différencier et parce qu'on les pousse à se différencier ? Alors si je dis que les races n'existent pas selon mon point de vue j'ai raison mais je choque (à juste titre) une personne "racisée" ?
Je ne veux pas faire de polémique je voudrais simplement avoir d'autres sons de cloches sur cette idée. En parlant dans mon cercle j'ai les mêmes réflexions mais je me rends bien compte que mon cercle est constitué de "blancs-dominants", donc il est fort probablement que je sois biaisée par cela.
Selon wiki, idem :
En lisant cela, je comprends que dire et parler de race est une conn*rie du XIXe qui aimait tout classer à la va-que-je-te-pousse et qu'aujourd'hui ce n'est plus d'actualité.
Donc si j'ai bien compris : selon les scientifiques les races humaines n'ont pas lieu d'être mais dans la société humaine les races existent pour se différencier et parce qu'on les pousse à se différencier ? Alors si je dis que les races n'existent pas selon mon point de vue j'ai raison mais je choque (à juste titre) une personne "racisée" ?
Je ne veux pas faire de polémique je voudrais simplement avoir d'autres sons de cloches sur cette idée. En parlant dans mon cercle j'ai les mêmes réflexions mais je me rends bien compte que mon cercle est constitué de "blancs-dominants", donc il est fort probablement que je sois biaisée par cela.
@TheLittleUnicorn Merci pour la précision, c'est tout ce que je demandais
Dans ma quête de "Comprendre E.Todd" je suis tombé là dessus. C'est un début de réflexion intéressant sur la nécessité (ou pas) de mettre la lutte anti-raciste sur un plan de classe. Ca ramène ça à un combat global qui ne "divise" pas mais réunit. Je ne suis pas sûre que ce soit la meilleure idée du monde, j'ai l'impression que ça "dissout" le racisme mais en même temps c'est difficile de nier que l'un et l'autre ne sont pas liés (et là j'ai envie de citer IAM, "C'est pas la couleur, c'est le compte en banque"). J'ai lu ça du coup et je sens que je vais cheminer de lien en lien pendant encore longtemps.
Et dans ma quête de comprendre ceux qui m'expliquent que la loi ne devrait pas lutter contre le racisme parce que c'est "limiter ma liberté d'expression" (le racisme étant une opinion bien entendu) J'ai donc fait la connaissance du charmant (non) Charles Consigny. J'aurais pas du.
Et dans ma quête de comprendre ceux qui m'expliquent que la loi ne devrait pas lutter contre le racisme parce que c'est "limiter ma liberté d'expression" (le racisme étant une opinion bien entendu) J'ai donc fait la connaissance du charmant (non) Charles Consigny. J'aurais pas du.
Petit anecdote pas très importante mais j'ai fait réaliser un truc a ma mère
A part ça, un très bonne journée
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