@MorganeGirly @laureth sulfate @Akayala
Coucou ^^ alors je précise que je me suis surtout énervée contre cette blogueuse, et que c'est aussi une façon qu'on certaines personnes de porter ces foulards.
Le fait qu'elle ait dit que c'était exotique, pour moi ça veut tout dire.
Le fait qu'elle ne s'appuie pas dessus plus d'une seconde, et qu'elle s'épanche sur les divers autres qualités (extrêmement féminin pratique, etc) n'invalide pas le fait qu'elle considère ça comme un accessoire de beauté exotique. Le fait qu'elle ne s'épanche dessus pas plus dune seconde, ça peut autant être dû qu'à un vague sentiment d'exotisme flou, sans connaissances réelle de ce que ça représente, comme ça peut être volontairement du au concept de la vidéo : foulard = accessoire beauté et je zappe les détails. Et ça peut même s'expliquer par son colorblind absolu du double standard dans lequel on vit.
J'ignore ce qu'il y a dans sa tête, mais à partir du moment où elle sort le mot exotique, c'est terminé pour moi : au mieux elle est colorblind (ce qui est déjà pas terrible), au pire elle est exotisante et abuse de sa situation de blanche pour se payer de l'exotisme sans conséquence pour elle ( ce qui est trash).
Pour revenir sur le foulard de manière générale , je suis d'accord avec toi, non seulement le foulard se porte en Afrique, mais dans le monde entier, des femmes ont porté un foulard, un fichu de différentes manières, que ce soit pour des raisons pratiques ( les femmes paysannes, protection du soleil , protection du cheveu) ou pour des raisons de codes genrés de la société souvent lié à une politique de respectabilité .
La créativité et la réinvention chez les humain.es sont assez grande pour pouvoir recréer des façons de porter le foulard *ailleurs" sans n'avoir jamais su que cela se portait *traditionnellement* autre part .
Là- dessus, je ne suis pas dans le délire "les idées appartiennent au premier qui les as créés".
On le voit d'ailleurs très bien en science, souvent à 3 - 4 d'écart, des savants travaillant sur un même sujet , prouvent les mêmes choses, mais de manière différentes et ce sans avoir eu vent des conclusions de l'autre équipe ( et ça se sait assez facilement en regardant la manière de démontrer etc) .
Par contre quand tu pars du principe que tu fais un truc "exotique", tu fais référence à cet ailleurs , de manière floue et inconnue , de manière ethnocentrée , (ici blanche française dans la vidéo )... à ce moment là , tu ne peux plus prétexter du "mais j'vous jure, je savais pas qu'ailleurs ça se faisait comme ça" . Non là , c'est avoué que c'est su, et que soit on copie, soit on ré-invente, mais à partir d'un fond exotique non défini.
Si, par exemple, il y a eu des femmes qui portaient le foulard dans le Berry de la même manière qu'à Djibouti ou à Bakou à un moment ou un autre de l'histoire, il n'y a pas préséance d'une idée sur l'autre ^^: Par contre là où ça peut se jouer, c'est a niveau de la transmission culturelle, et surtout de l'exotisation raciste qui est faite d'une manière de poter le foulard à l'étranger ou dans le pays même par une minorité.... indépendamment du fait que ça ait pu être porté dans le pays même, par le groupe majoritaire, qui opère cette exotisation!
L'idée qu'il y ait 50 ans , les françaises blanches portaient très souvent le foulard pour sortir , n'invalident pas le fait qu'il y a 50 ans plus tard une racialisation du foulard , sur le mode musulman.
Si à l'heure actuelle, il n'y avait pas une si grande focalisation sur les musulmanes et leur foulard, on aurait pas cette discussion, le foulard ne serait pas grand chose... or on sait bien que non.
Donc moi , c'est vraiment la façon d’appréhender le foulard de cette blogueuse qui m'a déplut.
Par contre à titre personnel :
- le foulard, c'est qu'un morceau de tissu, faites en ce que vous voulez !
-Par contre si vous savez que vous vous inspirez de telle ou telle culture, au moins dites le. Perso, avec l'AC, je suis maintenant dans la position , non pas de dire : "ne le faites pas". Mais "ayez conscience d'en faire quand c'est le cas, et rétribuez de la reconnaissance par la diffusion d'information à la culture dont vous vous inspirez."
-Ayez conscience du double standard éventuel que cette AC provoque.
Typiquement dans le cas du foulard, moi avec ma gueule racisée, même si je suis pas croyante, si je le porte de la même manière qu'elle en accessoire beauté , on va pas le voir comme un accessoire beauté mais comme un foulard musulman et donc me catégoriser comme musulmane et de là des préjugés et discriminations peuvent apparaître...
Il y a là un double standard .
Quand c'est une meuf arabe et/ou noire qui le porte , ça n'a pas la même signification sociale que si c'est une blanche/autre qui le porte. La blogueuse dit "je trouve ça hyper féminin, pratique etc ( et exotique hum) " ben quand c'est une arabe surtout et/ou une noire, je suis certaine que ce n'est pas le sentiment véhiculé.... vu la focalisation sur le foulard islamique , non c'est pas le sentiment véhiculé... on garde juste le exotique dans sa phrase et tu rajoute "détérioration/mépris du féminin, patriarcal, obligation, femme soumise etc", bref que du négatif.
Si une meuf blanche n'a comme discours : ouais mais c'est bon c'est juste un accessoire beauté, tout le monde peut en mettre..... ben non , tout le monde ne peut pas en mettre sans être discriminée.
Moi je vais au travail avec un foulard coloré et mignon comme elle, j'aurais pas de taf hein, je vais être dégagée fissa. Parce qu'un foulard, même colorée et portée pas à la façon muslim, ça a quand même la connotation foulard muslim quand c'est une nana racisée comme muslim qui le porte, et ce pour des arabes et des noires.
C'est pas de la faute des autres femmes qui porte un foulard , sincèrement, en accessoire beauté mais c'est la société raciste dans la quelle on vit qui est comme ça.
Par contre , ça me ferait un peu plaisir que les femmes blanches se rendent compte de ce double standard... parce que si elle ne le font pas, elle utilisent leur privilège de personnes non-assimilées musulmanes et en jouissent comme si de rien n'était , comme si elles ignoraient que c'est un privilège en France de ne pas être catégorisée musulmane, comme si *toutes* les femmes de France, pouvaient faire comme elle de manière anodine.
Breaking news : c'est pas le cas.
Du coup pour @Akayala : je ne dis pas de pas le faire, hein. J'ai pas d'ordre à te donner de toute façon ^^::
je disais juste que la vidéo de cette blogueuse , c'est trash pour moi vu la symbolique et la focalisation du foulard en France.... et la note "exotique" ça m'a fait bondir. La façon dont cette blogueuse en parle, c'est pas cool....
Après sa vidéo tuto en soi c'est sympa, et ça donne envie je comprends tout à fait....
Donc si t'as envie de le faire, fais le , quoi, mais juste soit au courant que tout le monde peut pas le porter de manière anodine.... et ça c'est moins cool.
Je crois que être conscient de ça déjà, c'est un grand pas déjà pour comprendre la racialisation sexuée de certaines femmes, même en face d'un bête accessoire de beauté.
Coucou ^^ alors je précise que je me suis surtout énervée contre cette blogueuse, et que c'est aussi une façon qu'on certaines personnes de porter ces foulards.
Le fait qu'elle ait dit que c'était exotique, pour moi ça veut tout dire.
Le fait qu'elle ne s'appuie pas dessus plus d'une seconde, et qu'elle s'épanche sur les divers autres qualités (extrêmement féminin pratique, etc) n'invalide pas le fait qu'elle considère ça comme un accessoire de beauté exotique. Le fait qu'elle ne s'épanche dessus pas plus dune seconde, ça peut autant être dû qu'à un vague sentiment d'exotisme flou, sans connaissances réelle de ce que ça représente, comme ça peut être volontairement du au concept de la vidéo : foulard = accessoire beauté et je zappe les détails. Et ça peut même s'expliquer par son colorblind absolu du double standard dans lequel on vit.
J'ignore ce qu'il y a dans sa tête, mais à partir du moment où elle sort le mot exotique, c'est terminé pour moi : au mieux elle est colorblind (ce qui est déjà pas terrible), au pire elle est exotisante et abuse de sa situation de blanche pour se payer de l'exotisme sans conséquence pour elle ( ce qui est trash).
Pour revenir sur le foulard de manière générale , je suis d'accord avec toi, non seulement le foulard se porte en Afrique, mais dans le monde entier, des femmes ont porté un foulard, un fichu de différentes manières, que ce soit pour des raisons pratiques ( les femmes paysannes, protection du soleil , protection du cheveu) ou pour des raisons de codes genrés de la société souvent lié à une politique de respectabilité .
La créativité et la réinvention chez les humain.es sont assez grande pour pouvoir recréer des façons de porter le foulard *ailleurs" sans n'avoir jamais su que cela se portait *traditionnellement* autre part .
Là- dessus, je ne suis pas dans le délire "les idées appartiennent au premier qui les as créés".
On le voit d'ailleurs très bien en science, souvent à 3 - 4 d'écart, des savants travaillant sur un même sujet , prouvent les mêmes choses, mais de manière différentes et ce sans avoir eu vent des conclusions de l'autre équipe ( et ça se sait assez facilement en regardant la manière de démontrer etc) .
Par contre quand tu pars du principe que tu fais un truc "exotique", tu fais référence à cet ailleurs , de manière floue et inconnue , de manière ethnocentrée , (ici blanche française dans la vidéo )... à ce moment là , tu ne peux plus prétexter du "mais j'vous jure, je savais pas qu'ailleurs ça se faisait comme ça" . Non là , c'est avoué que c'est su, et que soit on copie, soit on ré-invente, mais à partir d'un fond exotique non défini.
Si, par exemple, il y a eu des femmes qui portaient le foulard dans le Berry de la même manière qu'à Djibouti ou à Bakou à un moment ou un autre de l'histoire, il n'y a pas préséance d'une idée sur l'autre ^^: Par contre là où ça peut se jouer, c'est a niveau de la transmission culturelle, et surtout de l'exotisation raciste qui est faite d'une manière de poter le foulard à l'étranger ou dans le pays même par une minorité.... indépendamment du fait que ça ait pu être porté dans le pays même, par le groupe majoritaire, qui opère cette exotisation!
L'idée qu'il y ait 50 ans , les françaises blanches portaient très souvent le foulard pour sortir , n'invalident pas le fait qu'il y a 50 ans plus tard une racialisation du foulard , sur le mode musulman.
Si à l'heure actuelle, il n'y avait pas une si grande focalisation sur les musulmanes et leur foulard, on aurait pas cette discussion, le foulard ne serait pas grand chose... or on sait bien que non.
Donc moi , c'est vraiment la façon d’appréhender le foulard de cette blogueuse qui m'a déplut.
Par contre à titre personnel :
- le foulard, c'est qu'un morceau de tissu, faites en ce que vous voulez !
-Par contre si vous savez que vous vous inspirez de telle ou telle culture, au moins dites le. Perso, avec l'AC, je suis maintenant dans la position , non pas de dire : "ne le faites pas". Mais "ayez conscience d'en faire quand c'est le cas, et rétribuez de la reconnaissance par la diffusion d'information à la culture dont vous vous inspirez."
-Ayez conscience du double standard éventuel que cette AC provoque.
Typiquement dans le cas du foulard, moi avec ma gueule racisée, même si je suis pas croyante, si je le porte de la même manière qu'elle en accessoire beauté , on va pas le voir comme un accessoire beauté mais comme un foulard musulman et donc me catégoriser comme musulmane et de là des préjugés et discriminations peuvent apparaître...
Il y a là un double standard .
Quand c'est une meuf arabe et/ou noire qui le porte , ça n'a pas la même signification sociale que si c'est une blanche/autre qui le porte. La blogueuse dit "je trouve ça hyper féminin, pratique etc ( et exotique hum) " ben quand c'est une arabe surtout et/ou une noire, je suis certaine que ce n'est pas le sentiment véhiculé.... vu la focalisation sur le foulard islamique , non c'est pas le sentiment véhiculé... on garde juste le exotique dans sa phrase et tu rajoute "détérioration/mépris du féminin, patriarcal, obligation, femme soumise etc", bref que du négatif.
Si une meuf blanche n'a comme discours : ouais mais c'est bon c'est juste un accessoire beauté, tout le monde peut en mettre..... ben non , tout le monde ne peut pas en mettre sans être discriminée.
Moi je vais au travail avec un foulard coloré et mignon comme elle, j'aurais pas de taf hein, je vais être dégagée fissa. Parce qu'un foulard, même colorée et portée pas à la façon muslim, ça a quand même la connotation foulard muslim quand c'est une nana racisée comme muslim qui le porte, et ce pour des arabes et des noires.
C'est pas de la faute des autres femmes qui porte un foulard , sincèrement, en accessoire beauté mais c'est la société raciste dans la quelle on vit qui est comme ça.
Par contre , ça me ferait un peu plaisir que les femmes blanches se rendent compte de ce double standard... parce que si elle ne le font pas, elle utilisent leur privilège de personnes non-assimilées musulmanes et en jouissent comme si de rien n'était , comme si elles ignoraient que c'est un privilège en France de ne pas être catégorisée musulmane, comme si *toutes* les femmes de France, pouvaient faire comme elle de manière anodine.
Breaking news : c'est pas le cas.
Du coup pour @Akayala : je ne dis pas de pas le faire, hein. J'ai pas d'ordre à te donner de toute façon ^^::
je disais juste que la vidéo de cette blogueuse , c'est trash pour moi vu la symbolique et la focalisation du foulard en France.... et la note "exotique" ça m'a fait bondir. La façon dont cette blogueuse en parle, c'est pas cool....
Après sa vidéo tuto en soi c'est sympa, et ça donne envie je comprends tout à fait....
Donc si t'as envie de le faire, fais le , quoi, mais juste soit au courant que tout le monde peut pas le porter de manière anodine.... et ça c'est moins cool.
Je crois que être conscient de ça déjà, c'est un grand pas déjà pour comprendre la racialisation sexuée de certaines femmes, même en face d'un bête accessoire de beauté.
Dernière édition :
( sérieusement tout le monde s'attend à ce que je dise que ça vient d'Afrique :/ ). Je suis aussi tomber sur des témoignages de filles noires voilées qui au travail faisait des attachés de foulard et pour qui leurs employeur ne disaient rien ( contrairement aux filles qui avaient une apparence "arabe" ). '
. Mon blog musical préféré va d'ailleurs sortir un article sur cette "mini polémique" et j'ai hâte de le lire.
