Veille permanente racisme, xénophobie...

[Kiskeya]

@Oh : La citation dans ta signature

@mjcm12 J'allais répondre mais @Vino Cardamom a tout dit. Les noirEs se défrisent par assimilation culturelle, les blancs font des dreads par non conformisme ou volonté d'être différent en prenant un trait de culture que les autres sont pourtant contraints à délaisser pour justement s'assimiler. Gros double standard là, non ?
Et porter des vêtements de blanc, (tu veux dire un jean, là ?) ça veut dire s'assimiler en fait. Et tu sais ce qui arrive aux personnes qui portent des vêtements traditionnels ? T'as déjà vu des regards sympathisants et émerveillés dans le métro sur eux de personnes blanches lambda ? Pas moi. J'entend plutôt des ''retourne dans ton pays'' pour ma part.

Mais je suis d'accord avec ce que tu veux dire sur le papier, du moment que ça respecte la culture et que ce soit porté ou fait en connaissance de cause, ça devrai être ok. Le problème c'est juste ce gros double standard de merde.

 

[Métempsycose]

Sinon j'ai été voir la page wikipedia des dreadlocks (ici) et je lis notamment "Les dreadlocks ont un caractère universel à travers les âges, car des peuples de cultures différentes en ont porté" ; "Le premier exemple de dreadlocks connu date de l'Égypte antique" ; "Des Écritures saintes du védisme fournissent des preuves écrites des dreadlocks les plus anciennes" ; "Les dreadlocks ont aussi fait partie de la culture mexicaine" ; "Dans les pays de l'Asie de l'Est, tel que la Chine, les dreadlocks et les variations des locks, la koltun, furent traités initialement comme une amulette, supposée apporter une bonne santé" ; "La hausse de la popularité du reggae pendant les années 1980 et la célébrité mondiale du chanteur et auteur-compositeur Bob Marley, renforça l'intérêt des dreads dans le monde entier. La philosophie rasta, qui apparait fortement dans le milieu du reggae, avait une résonance particulière pour la jeunesse, de toutes apparences ethniques - surtout et principalement parmi les Afro-Américains et autres noirs, mais aussi parmi les différentes cultures blanches"
Je n'y connais pas grand chose (outre cette page wikipedia) mais je n'ai pas l'impression que les dreadlocks ne soient qu'un phénomène africain et noir... Enfin, je lirai plus en détail les 20 pages du topic quand j'en aurai le temps



EDIT : moi au final je me dis simplement que tout le monde ne porte pas forcément des symboles culturels ou religieux dans le but d'être connotés... Shera Kerienski ne s'est peut-être pas dit "je vais porter des dread, ces symboles de la culture noire" mais simplement "je vais porter des dreads, une coiffure qui me plait". Il y a eu le même genre de phénomène il y a quelques années avec les croix catholiques (rappelez-vous, ça foisonnait sur les skyblogs, sans aucune raison ni lien à la religion catholique), ou encore avec les keffiehs palestiniens que beaucoup ont porté comme un accessoire de mode parmi les autres (ils ont d'ailleurs été détournés dans plein de couleurs)...
Bref tout ça pour dire qu'on ne cherche pas forcément à être connoté quand on s'habille, mais simplement avoir un style qui nous plait :/

 

[Kiskeya]

@mjcm12 : Mais en fait ça porte toujours à débat, je vois pas ''de peuples européens'' dans l'histoire là.
Sinon merci pour ce post, très instructif ^^

 

[Métempsycose]

@Kiskeya oui je suis d'accord mais la youtubeuse en question n'est pas vraiment une européenne "de souche" (avec plein de guillemets, ça n'existe pas vraiment mais passons) non plus, puisqu'elle a des origines russes et algériennes (comme le soulevait avec tant de justesse mon screen de twitter ), mais c'est vrai qu'il n'y a pas de "peuple blanc", sauf pour la partie concernant la réception de Bob Marley pour les ethnies blanches

 

[Métempsycose]

@Vino Cardamom tu sais, depuis le début je suis respectueuse et j'essaye vraiment de comprendre le fond de la pensée de ce qui est débattu ici, le minimum ce serait d'être courtoise envers moi et d'arrêter de me porter autant de considération qu'à une merde de chien vraiment, ça faciliterait l'échange

@OpiumDiary je ne voudrais pas revenir dessus mais la musique me semble aussi particulièrement probante dans ce cas... Parce que du coup, le fait d'écouter de la musique noire serait une appropriation culturelle ? (c'est une question sans ironie, vraiment) Je pense personnellement que la musique a ce caractère universel qui permet de passer outre la couleur de peau, la classe sociale etc donc je ne sais pas trop quoi en penser. Après tout si le message du reggae touche des blanc-he-s, pourquoi n'auraient-ils pas le droit de le montrer de la même façon que les noir-e-s pour lesquel-le-s il est initialement produit ?

@tallahassee pareil que toi, je sais pas trop comment me positionner face à ce "tu ne peux pas porter ce vêtement/cette coiffure parce que tu n'as pas la bonne ethnie"

 

[Oh]

@mjcm12 Je veux bien te croire sur la page Wikipédia des dreads. Certes Wiki est une source (relativement) fiable, mais il y a quand même un temps de latence entre le moment où un nouveau concept apparaît et celui où il apparaît dans Wiki (j'attends "appropriation culturelle" avec impatience!!) Et il y a des termes qui sont l'objet de beaucoup de discussions. Il n'y a qu'à voir les pages de la misandrie qui change tout le temps, ou du féminisme par exemple... Donc le fait que dans Wiki ils disent que c'est une pratique universelle ne rend pas ça ok pour autant. L'objectivité universelle n'existe pas.
Je n'ai jamais vu d'autres gens que des noirs, blancs, et métis porter des dreads, jamais des arabes, asiatiques, indiens d'Amérique (d'ailleurs quelqu'une sait quel terme est approprié pour les désigner? "Indiens" est quand même inadapté. "Natives" ça fait anglicisme. "First People" traduit ça donnerait premiers peuples? )
Arrêtons d'être hypocrites! Les dreads sont associés pour l'immense majorité des gens à Bob Marley, au reggae, au rastafarisme, aux afrodescendants, et pas aux autres. C'est la pratique la plus récente, c'est celle qui faut prendre en compte. Les égyptiens ou les chinois il y a 5000 ans je suis désolée mais c'est hors sujet.
Cet argument "les dreads c'est partout dans le monde" ça ressemble beaucoup à "les arabes aussi ont pratiqué l'esclavage, il y a pas que les blancs" c'est une habile diversion et ça n'excuse rien.
Ca appartient aux noirs, pas aux blancs, je ne vois pas pourquoi on cherche à se l'approprier à ce point. On a RIEN à y perdre.
L'envie de coiffures originales des blancs ne doit PAS passer avant le respect de la culture des noirs! Une chose est clairement plus importante que l'autre ici.
Et je suis choquée, quand on tape "dreadlocks" dans Google images 4 personnes sur 5 sont blanches!! C'est affolant. Ca illustre bien le phénomène.

 

[Métempsycose]

(L'article n'est pas encore disponible en français mais en anglais oui)
Le gros souci c'est que je ne vois toujours pas en quoi porter des dreads est insultant, surtout sans être sûrs qu'il s'agit bien du fait de porter des dreads pour leur connotation :/

 

[Métempsycose]

@tallahassee je crois que c'est plutôt inciter à poser la limite entre ce qui est respectable/portable ou non, que ce soit une longueur de jupe, un vêtement connoté...

 

[Oh]

@tallahassee Oui, enfin c'est une seule coiffure, avec une grosse symbolique derrière. Ca ne demande pas un effort monstre de ne pas la faire. C'est pas la fin du monde! On a plein plein plein d'autres à disposition! Je trouve les dreads beaux, mais je n'en ferai jamais, ça va je le vis bien
Entre les chignons, les tresses, les dégradés, les couleurs, les brushings, le court, les carrés, le long, le rasé, le raide, le bouclé... en coiffure on ne peut pas dire qu'on soit limité(e)s
On peut toujours s'habiller et se coiffer à peu près comme on veut, c'est assez infini. Tout en respectant les gens. Oui c'est possible!

 

[Métempsycose]

@Oh le problème c'est que la phrase "Ca ne demande pas un effort monstre de ne pas la faire. C'est pas la fin du monde! On a plein plein plein d'autres à disposition!" pourrait être réutilisée dans le contexte que décrit @tallahassee, à savoir la longueur des jupes (entre autres), et la phrase "on peut s'habiller presque comme on veut, tout en respectant les gens" peut vite se transformer en "tout en se respectant soi-même" (avec comme gros sous-entendu qu'une femme qui porte une jupe trop courte ou quelque chose qui ne "convient pas" ne se respecte pas)

 

[Métempsycose]

Si tout le débat doit se finir par "ce n'est pas ta culture, ça s'arrête là" alors ça ne sert à rien de faire des topics de discussion

 

[Kiskeya]

@mjcm12 @tallahassee : C'est pas la première fois que ce sujet est abordé ici donc ça gave au bout d'un moment d'essayer de convaincre les gens que ce que quelqu'un considère comme une simple fantaisie, est utilisé contre une autre à niveau systémique, là on n'est plus au niveau individuel, c'est sérieux. Donc non c'est pas une grande perte pour la personne blanche qui veut porter des tresses d'arrêter de les porter si ça met en lumière un double standard discriminatoire. Et non ce n'est pas dicter aux gens ce qu'il faut faire, chacun fait ce qu'il veut mais à la fin, c'est les même qui en bénéficient et les même qui vont perdre à ce jeu, ne pas faire ce que t'as envie, c'est juste essayer de rendre la partie plus égalitaire en fin de compte.