Si tout le débat doit se finir par "ce n'est pas ta culture, ça s'arrête là" alors ça ne sert à rien de faire des topics de discussion 
K
Kiskeya
Guest
@mjcm12 @tallahassee : C'est pas la première fois que ce sujet est abordé ici donc ça gave au bout d'un moment d'essayer de convaincre les gens que ce que quelqu'un considère comme une simple fantaisie, est utilisé contre une autre à niveau systémique, là on n'est plus au niveau individuel, c'est sérieux. Donc non c'est pas une grande perte pour la personne blanche qui veut porter des tresses d'arrêter de les porter si ça met en lumière un double standard discriminatoire. Et non ce n'est pas dicter aux gens ce qu'il faut faire, chacun fait ce qu'il veut mais à la fin, c'est les même qui en bénéficient et les même qui vont perdre à ce jeu, ne pas faire ce que t'as envie, c'est juste essayer de rendre la partie plus égalitaire en fin de compte.
Je comprends pas ce qui empêche de continuer la discussion sur le topic approprié 
(le topic sur l'appropriation culturelle). C'est pas comme si ça avait été dit 3 fois déjà.
(le topic sur l'appropriation culturelle). C'est pas comme si ça avait été dit 3 fois déjà.
Parce que ça ne pourrait pas s'appliquer au topic de l'appropriation culturelle ... ?
Faut peut être arrêter de vouloir à tout prix séparer les sujets en un millions de topics non ? Surtout que ça n'est pas hors-sujet, puisque ça attrait à tout ce qui est racisme et xénophobie... Sur la VP sexisme je pense pas que poster un message concernant une campagne publicitaire grossophobe poserait un problème même si il existe une VP bodypositive, là je vois pas en quoi ça gêne de discuter de ça ici, on ne va pas reposter tous les messages sur le topic de l'A.C. ...
Si vous venez dans l'idée d'avoir de l'animosité pour quelqu'un qui poste sur un "mauvais topic", pourquoi débattez-vous ?
@mjcm12 Je comprends d'où tu veux en venir mais ça n'a rien à voir.
Le respect de soi (pour les femmes seulement on note bien
) tel qu'il est promu aujourd'hui n'est pas du respect de soi, mais une injonction aux femmes à se tenir tranquille, à cacher leur sexualité, leur corps. Se montrer n'a jamais blessé personne!! Je n'adhère pas du tout à cette définition. Pour moi le respect de soi est propre à chacun, tu fais ce que tu veux tant que tu ne nuis pas ni à toi ni aux autres, donc ça laisse une marge de manoeuvre assez infinie encore une fois.
Le respect des autres passe par le respect de leur culture donc ne pas les blesser inutilement en s'appropriant des éléments "positifs" (coiffures) et pas les éléments négatifs (subir le racisme). @OpiumDiary te l'a super bien expliqué à l'instant. En l'occurence porter des dreads pour un(e) blanc(he) ce n'est pas respectueux, ça peut blesser des noirs. Il faut faire attention. Dans un monde idéal, sans racisme, tu pourrais faire ce que tu veux, mais ce n'est pas le cas, et ça demande quelques petits ajustements, comme ne pas porter de dreads. Vraiment, on peut le faire!!
Le respect de soi (pour les femmes seulement on note bien
) tel qu'il est promu aujourd'hui n'est pas du respect de soi, mais une injonction aux femmes à se tenir tranquille, à cacher leur sexualité, leur corps. Se montrer n'a jamais blessé personne!! Je n'adhère pas du tout à cette définition. Pour moi le respect de soi est propre à chacun, tu fais ce que tu veux tant que tu ne nuis pas ni à toi ni aux autres, donc ça laisse une marge de manoeuvre assez infinie encore une fois.Le respect des autres passe par le respect de leur culture donc ne pas les blesser inutilement en s'appropriant des éléments "positifs" (coiffures) et pas les éléments négatifs (subir le racisme). @OpiumDiary te l'a super bien expliqué à l'instant. En l'occurence porter des dreads pour un(e) blanc(he) ce n'est pas respectueux, ça peut blesser des noirs. Il faut faire attention. Dans un monde idéal, sans racisme, tu pourrais faire ce que tu veux, mais ce n'est pas le cas, et ça demande quelques petits ajustements, comme ne pas porter de dreads. Vraiment, on peut le faire!!
@mjcm12 : L'intérêt de faire un topic approprié pour l'appropriation culturelle, c'est que réellement quand on lit la vpr régulièrement on s'aperçoit que le sujet revenait de façon cyclique avec des personnes qui cherchaient à se renseigner et ça repartait de zéro à chaque fois. Maintenant, lorsque le sujet apparaît, même dans d'autres topics, cela forme une base d'informations. Ce qui est bien c'est (théoriquement) que si on cherche à se renseigner on peut aller lire directement là-bas et intervenir.
De plus c'est franchement relou pour les filles qui aiment avoir cet espace de le voir sans cesse confisquer pour revenir sur certains sujets. C'est comme pour le "racisme anti-blanc", combien y a-t-il eu d'interventions pour ce sujet-là ? Maintenant, il y a également un topic dédié et ça arrange franchement tout le monde..
De plus c'est franchement relou pour les filles qui aiment avoir cet espace de le voir sans cesse confisquer pour revenir sur certains sujets. C'est comme pour le "racisme anti-blanc", combien y a-t-il eu d'interventions pour ce sujet-là ? Maintenant, il y a également un topic dédié et ça arrange franchement tout le monde..
Ici et là, 2 points de vue celui d'une blanche et celui d'une noire au sujet des dreads. Mon point de vue là dessus est simple, c'est que si tu ne peux pas avoir la souffrance qui va avec, ne te presente pas au monde avec les attributs d'une autre culture. Ne viens pas prendre ce qui est "joli", "exotique" si toi ça ne t'empeche pas de vivre, et quand bien même, toi tu peux arrêter, pas les concernés.
Et l'idée c'est qu'ici c'est un endroit safe. On essaie en tout cas et la creation de topic dedié, c'est pas fait pour faire chier juste essayer de faire de ce sujet (et uniquement celui là sur le nombre consequent de sujets ici) un endroit qui ressemblerait à la vie d'un blanc qui ne se pose même pas la question.
Et l'idée c'est qu'ici c'est un endroit safe. On essaie en tout cas et la creation de topic dedié, c'est pas fait pour faire chier juste essayer de faire de ce sujet (et uniquement celui là sur le nombre consequent de sujets ici) un endroit qui ressemblerait à la vie d'un blanc qui ne se pose même pas la question.
@mjcm12:
Tu as soulevé le point de la musique.
A ma connaissance, c'est pourtant un domaine dans lequel il y a de l'AC, en ce que des genres musicaux créés par les noir-e-s, comme le Blues ou le Rap, ne sont devenus "respectables" qu'à partir du moment où ils ont été joués par des blancs.
Regarde par exemple le succès planétaire qu'a pu avoir Eminem comparé à des rappeurs noirs, aussi talentueux soient-ils. Le rap, c'était une musique de "racailles", jusqu'à ce que...
Par contre, les genres musicaux "des blancs", comme la pop, le classique ou le rock, restent relativement hostiles aux non-blancs: Nous pouvons faire ce que nous voulons et y rencontrer le succès car étant "innovants" et "originaux", mais pas les racisé-e-s. C'est un privilège énorme.
Après, concernant le topic de l'AC, même si tu n'as pas conscience, tu blesses des personnes ici.
En allant là-bas, non seulement tu évites ça, mais, de plus, si tu as encore des questions après avoir lu le topic, elles seront utiles à d'autres personnes dans le futur. Ici, ce ne sera pas le cas.
Tu as soulevé le point de la musique.
A ma connaissance, c'est pourtant un domaine dans lequel il y a de l'AC, en ce que des genres musicaux créés par les noir-e-s, comme le Blues ou le Rap, ne sont devenus "respectables" qu'à partir du moment où ils ont été joués par des blancs.
Regarde par exemple le succès planétaire qu'a pu avoir Eminem comparé à des rappeurs noirs, aussi talentueux soient-ils. Le rap, c'était une musique de "racailles", jusqu'à ce que...
Par contre, les genres musicaux "des blancs", comme la pop, le classique ou le rock, restent relativement hostiles aux non-blancs: Nous pouvons faire ce que nous voulons et y rencontrer le succès car étant "innovants" et "originaux", mais pas les racisé-e-s. C'est un privilège énorme.
Après, concernant le topic de l'AC, même si tu n'as pas conscience, tu blesses des personnes ici.
En allant là-bas, non seulement tu évites ça, mais, de plus, si tu as encore des questions après avoir lu le topic, elles seront utiles à d'autres personnes dans le futur. Ici, ce ne sera pas le cas.
@Oh @AprilMayJune @Vanth Apparemment c'est une question compliquée. Si j'ai bien tout compris aucun mot ne convient vraiment mais First Nation est le moins controversé même si le mieux c'est de nommer les peuples.
J'allais me coucher, mais pour celles qui passent par ici et que ça intéresse, il y a le documentaire "Noirs de France" qui passe sur France 5 en ce moment.
Un article de Slate met en évidence la (très très lente) apparition de poupées noires, et ses freins.
