Moi c'est le mot "radical" qui m'interpellent, je viens de voir que les personnes qui ont crée et mis en place une ONG islamique (Barakacity) ont subi une perquisitions étant établie qu'ils se rendent fréquemment en Syrie et qu'ils sont musulmans fondamentalistes. Alors c'est vrai que ce sont des musulmans clairement "décomplexés" qui s'affichent et s'assument comme tel, mais j'ai vraiment du mal avec le terme fondamentalistes. En fait, qu'est ce qu'on met derrière ? A partir de quel moment est on fondamentaliste ?
J'ai un pote musulman qui était allé dans une mosquée où l'imam avait fait un prêche horrible appelant au meurtre des juifs et des mécréants, au mariage des petites filles etc etc. Il en était sorti tout tourneboulé. Apparemment il prêchait chaque semaine dans ce "style" là, et c'est pour cela que de nombreux musulmans étaient obligés d'aller dans une autre beaucoup plus loin (en Auvergne).
Je me demande si ça tombe sous le coup de la loi (même si je me doute que oui "discours incitant à la haine raciale") dans ce cas-là, si ça engage la responsabilité seule de l'imam ou celle de la mosquée toute entière (sachant que je crois qu'il y a un seul imam par mosquée). Si un prêtre ou un rabbin fait un sermon sur ce mode là, que peut-on faire?
Quand on sait l'importance que revêtent les paroles de l'homme d'église (dans un sens large) pour beaucoup de croyants (je repense à ma grand-tante qui m'avait soutenue que les prêtres ne pouvaient pas se tromper) , je pense que ce sont des questions qu'il faut se poser.
J'ai perdu tous mes fichiers
Bref, du coup, je cherchais un lien pour une mad et je suis tombée sur ça ( pas trop précis, d'où mes pleurs de perte de fichiers). Pour celleux qui disent qu'il ne faut pas comparer esclavage et Shoah ( hiérarchisant ainsi les oppressions), occultant totalement le fait que les noir.es ont été victimes de la Shoah ( du coup, si vous avez des liens, je suis preneuse
)
http://mobile.lemonde.fr/shoah-les-...98395_641295.html?xtref=https://www.google.fr
Juste d'un point de vue terminologique, la Shoah est un terme qui désigne uniquement l'extermination de la population juive pendant la Seconde guerre mondiale (de l'hebreu "anéantissement"). C'est pour ça que le terme "Noirs victimes de la Shoah" est faux (à part si ces populations ont été tuées parce qu'elles sont juives, ce qui ne semble pas être le cas) et c'est pour ça que tu ne dois pas trouver beaucoup de liens
@tranche1993
MerciEn fait, ce que je voulais dire, c'est que l'extermination des noir.es par Hitler est encore plus invisibilisée que les autres victimes ( LGBT, handicapé.es ... ). Sérieusement, on ne m'en a jamais parlé à l'école.
Du coup, je laisse mon erreur pour que le fil garde sa clarté
Je suis bien d'accord avec toi ! Le fait même que l'on fasse la confusion est assez révélateur je trouve !
Mon oncle a fait un mémoire sur l'extermination des personnes handicapées mentales (dans un sens large, ça a inclus les personnes en dépressions graves...) si ça intéresse l'une d'entre vous, je peux vous l'envoyer en PJ (il fait une centaine de pages).
En 2015 ou pour expliquer l'extermination des nazis ?
Edit: si c'est quelqu'un de très proche, il faut quand même que je te dise... c'est assez violent comme lecture quand même. Mais je lui demanderai pas de soucis.
@tranche1993
En 2015 oui. Bien sur, le terme "eugénisme" n'est pas employé mais ça revient à ça ( il paraît que je ne suis pas neutre parce que touchée personnellement
Et oui, je me doute bien que c'est très violent. Je m'étais promis de ne plus refiche le nez dans les génocides après le Rwanda et une session sur la Shoah mais vu les circonstances, il n'y a pas le choix
Pffffffffff ça craint............
Concernant l'extermination des noir.es, j'en ait entendu parlé une fois et c'était sous forme "d'anecdote", il y a un prof d'histoire qui a raconté que des soldats noirs américain avaient été fait prisonnier des nazis et qu'ils avaient été traité comme des animaux de zoo (ils ont pris des photos...) et qu'ils ont surtout été victime d'expérimentation "médicale" (terme employé par le professeur de façon ironique) mais que pour cette raison, ils n'étaient pas très présent dans les camps de concentration et d'extermination. Apparemment quand ils y étaient c'était quand les nazis n'avaient plus rien à tiré d'eux en tant que cobaye.
Mais je n'ai jamais eu confirmation de cette histoire ni rien lu à ce sujet nul part. D'une façon générale on a pas mal de thèse sur les victimes juives, politiques, les handicapés et les tsiganes mais dur de trouver quelque chose sur les noir.es.
Mais je n'ai jamais eu confirmation de cette histoire ni rien lu à ce sujet nul part. D'une façon générale on a pas mal de thèse sur les victimes juives, politiques, les handicapés et les tsiganes mais dur de trouver quelque chose sur les noir.es.
Merci pour votre soutien 
http://www.nextinpact.com/news/9747...er-a-convention-europeenne-droits-l-homme.htm
http://www.nextinpact.com/news/9747...er-a-convention-europeenne-droits-l-homme.htm
Le problème avec ce genre d'anecdotes sans vouloir dénigrer ce que tu partages est qu'elles ne sont pas étayées de faits et de preuves.
J'aimerais bien que l'on mène une enquête basée sur des faits menée à l'échelle nationale, que l'on sache si l'ampleur est bien réelle ou si l'on cherche juste a stigmatiser une religion. On ne sait pas concrètement le nombre de fidèles se rendant régulièrement aux prêches du vendredi, et si les imams encouragent massivement à aller "faire le djihad" en Syrie. Je lis surtout ça et là des dénonciations calomnieuses très éloignées de la réalité à savoir que le recrutement se fait surtout sur les réseaux sociaux où l'on peut cibler un plus grand nombre de jeunes paumés et où les contenus ne sont même pas censurés.
Je pense aussi à l'hystérie générale autour du voile intégral alors qu'une minorité de musulmanes le porte.
Je suis encore une fois d'accord avec toi et je réalise que c'était maladroit de poster ça en rapport avec notre discussion sur les mosquées radicales. C'était une réflexion - qui n'avait pas de lien avec 'l'existence ou non de mosquées radicales - sur la difficulté à identifier des discours problématiques chez les hommes d'église et à agir en conséquence, du fait de la séparation de l'église et de l'Etat; et qui peut entraîner une scission entre certains "officiels" de la religion concernée et les fidèles (qui se retrouvent parfois pris en otage par la parole de leur "représentants", ce qui peut s'avérer problématique et renforcer la phobie - je pense notamment aux catholiques et aux déclarations des prêtres sur le mariage pour tous/ la contraception).
Je ne voulais pas parler d'appel à faire le djihad parce que comme tu le dis très bien, je ne sais pas du tout si ça existe et dans quelle proportion.
Je pense aussi qu'il est parfois difficile pour beaucoup de croyants (pas tous) de prendre du recul par rapport à la parole des hommes d'église ou du moins de s'y confronter frontalement.
C'est pas toujours l'imam qui radicalise les mosqués. Vers chez moi à Lunel c'est le contraire ; l'imam qui, à la suite du départ d'une vingtaine de jeune en Syrie (sur une petite commune ça fait beaucoup quand même), a OSé que dis-je a eu le CULOT de dire que partir en Syrie ne faisait pas partit des précepts de l'islam, a reçu menaces de mort et compagnie. Oui oui, et les fidèles qui étaient de son avis ont reçu beaucoup d'intimidations également. Ca s'est fini devant le tribunal, avec 2 des prévenus qui ont écopés de prison ferme, mais en attendant le jugement en appel ils sont libres. Résultat l'imam a démissionné et a déménagé parce qu'il craignait pour sa famille. Ambiance n'est-ce pas ?
Aujourd'hui le résultat c'est que la mosquée est désertée car une petite bande de caïd y font la loi et que l'atmosphère est devenue ultra tendue. Bon il y'a néanmoins un nouvel imam qui a été nommé récemment, je me demande ce que ça va donner (le vote avait été reporté à cause d'une bagarre...).
Enfin pour moi les mosquées c'est un véritable enjeu, mais quand certains groupes de fidèles divisent d'eux-même la communauté, et veulent imposer leur vision plus "radicale" de leur religion, j'avoue que je sais plus ce qu'il faut faire.
Aujourd'hui le résultat c'est que la mosquée est désertée car une petite bande de caïd y font la loi et que l'atmosphère est devenue ultra tendue. Bon il y'a néanmoins un nouvel imam qui a été nommé récemment, je me demande ce que ça va donner (le vote avait été reporté à cause d'une bagarre...).
Enfin pour moi les mosquées c'est un véritable enjeu, mais quand certains groupes de fidèles divisent d'eux-même la communauté, et veulent imposer leur vision plus "radicale" de leur religion, j'avoue que je sais plus ce qu'il faut faire.
J'avais vu un commentaire intéressant sur France 24 où un invité expliquait que la loi existe pour tous. On peut condamner un prêtre qui appel au meurtre ou au viol pour incitation à la haine, au meurtre ou au viol. Mais on ne le condamne pas pour "extrémisme religieux", ça n'existe pas dans la loi ça. Même les sectes ne sont pas interdites parce qu'elles sont des sectes mais uniquement quand elles commettent des actes répréhensibles (viol, escroquerie, incitation au suicide etc.).
Donc on ne peut pas condamner un imam qui dit que la musique est une oeuvre démoniaque, n'importe qui a le droit de dire ça. On peut s'en moquer, critiquer ces propos, mais pas arrêter quelqu'un qui dit ça.
En revanche, on peut arrêter quelqu'un qui profère des menaces à caractère antisémite.
C'est ça le problème de "faire fermer les mosquées radicales". Ce qu'on devrait avoir le droit de faire c'est interdire de pratique, emprisonner ou condamner à une amende des personnes, éventuellement faire fermer un lieu s'il s'avère que toute l'équipe du lieu commet des actes condamnables par la loi mais pas décider au petit bonheur la chance ce qui est ok ou pas alors qu'on a déjà des lois. Il faudrait commencer à prendre les lois de protection contre la violence et l'oppression au sérieux avant d'inventer de nouvelles mesures!
J'ai aussi croisé plusieurs fois l'information selon laquelle la radicalisation (dans le sens incitation au terrorisme) se fait assez rarement dans les mosquées et encore plus rarement par "l'équipe dirigeante" de ces mosquées. La radicalisation se fait généralement hors des structures religieuses : sur internet, auprès de groupes informels, dans les prisons etc. S'il y a radicalisation dans les mosquées, la radicalisation vient plutôt de personnes qui fréquent la mosquée à la recherche de nouvelles recrues.
http://religion.blog.lemonde.fr/201...es-mosquees-est-devenue-quasiment-impossible/
http://www.la-croix.com/Actualite/F...dicales-un-vrai-casse-tete-2015-11-16-1381011
http://www.france24.com/fr/20151116...uees-radicales-islam-france-imams-radicalisme
J'imagine que le discours d'une mosquée peut promouvoir une vision du monde conservatrice mais jusqu'à preuve de contraire, on n'interdit même pas d'être d'extrême-droite en France donc avoir une vision traditionnelle et conservatrice de la société est parfaitement légal. On a aussi le droit de promouvoir cette vision du monde comme le montre de nombreuses personnalités.
