Veille permanente racisme, xénophobie...

27 Octobre 2012
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Oui pareil pour moi, je suis d'accord sur le fond du comm (le racisme comme système, etc) le truc c'est que le fond du comm est le même que le fond de la vidéo :lol: je rebondissais sur ton comm juste dans l'optique de faire remarquer que ce commentaire est un peu beaucoup du foutage de gueule vu ce que dit la vidéo :cretin:

Le discours de fond est bon mais le comm en entier, pris dans son contexte, bon fond ou pas, est juste dégueulasse je trouve, je me devais de le souligner :ninja:
ok :) on est d'accord ^^
 
7 Octobre 2005
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Pantin
Hey. J'ai finis le livre "comment le voile est devenue musulman" il est vraiment très intéressant, l'auteur prend à contrepied les arguments sur la laïcité ou le feminisme qui sont peu ou pas abordés puisqu'il s’intéresse à l'aspect esthétique de ce dernier. Ce que j'en retire, c'est qu'on a tendance a plaquer les perceptions chrétiennes du voile (d'ailleurs il y a des passages sur le voile dans la religion catholique assez édifiant) . Autre point intéressant, c'est de voir à quel point l'élite arabe post coloniale voyait dans cet objet tout "les malheurs" de leurs pays . Il y a un aspect non abordé mais qui me pose tout de même question, c'est celui de la classe sociale et du voile. J'ai l'impression qu'a l'époque les élites arabes (puisqu'encore une fois malheureusement ce livre ne s’intéresse qu'au monde arabe et pas au monde musulman en générale) "mimaient" un peu ce qui se faisait en occident (donc pas de voile tra la la) mais que ces mouvements passaient mal au sein de peuple qui a finis par le revendiquer (c'est d'ailleurs étonnant de lire que le Shah d'Iran avait forcé les iraniennes à se dévoiler mais contrairement à Attaturk ce dévoilement n'était pas suivie de l’accès à plus de droit, et ça a finit par mal passer dans la population, au point que l'on a vu des femmes manifester en tchador lors de la révolution islamique).
L'aspect non abordé aussi c'est le voile en tant que signe distinctif de rang social , dans mon pays d'origine , quand on regarde l'histoire on peut un peu deviner "d’où" l'on vient à l'habillement de ses grands parents etc ( exemple : tchador pour les familles arabes/perses, rien pour les familles du Mozambique ou esclaves).

Enfin bref, sinon je m'attaque à l'islam imaginaire (que je me permet @madmoizelle N de te recommander vivement) qui revient sur la construction médiatique de l'objet "Islam" au sein de la société française. Je l'ai pas finit mais il est particulièrement édifiant (d'ailleurs je pense me procurer du même auteur Kameroun qui revient sur l'histoire de la Françafrique).

Autre chose, quelqu'un sait ou je peux choper l'autobiographie de Malcom X en Français ? Même dans ma bibliothéque municipale je ne le trouve plus (j'aimerai me le scanner XD). Ah et autre chose, est ce que quelqu'un sait si on a des livres en Français un peu sur les mêmes modèles de ce que je lis en ce moment ? Mais sur tout ce qui concerne la négrophobie ? Ca m'as pas l'air d’intéresser des masses .
 

Ada or ardor

Get out my hay
6 Septembre 2010
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Autre chose, quelqu'un sait ou je peux choper l'autobiographie de Malcom X en Français ? Même dans ma bibliothéque municipale je ne le trouve plus (j'aimerai me le scanner XD)
Je viens de vérifier, elle est dans les bibli de prêt parisienne si tu veux :happy: (lien ici). Je sais pas si tu connais ce réseau de bibliothèques (qui est très très pratique <3), l'inscription est gratuite (même si on vient de banlieue).
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
@Lamina Les grands esprits se rencontrent, il est dans mon Kindle. Merci, au moins ta "validation" me laisse penser que je me suis pas faite avoir dans mon choix (tous les bouquins sur l'islam que j'ai acheté ont été écrit par des non musulmans).
Sur la negrophobie et tout ce qui tourne autour, j'ai acheté De la plantation coloniale aux banlieues la Negritude dans le discours postcolonial Francophone de Joseph Diémé, Une colère noire, lettre à mon fils de Ta-Nehisi Coates (plus américano centré d'après ce que j'en ai vu, pas encore lu mais c'est @Colibri_ qui me l'a conseillé), je me tâte à acheter Negrophobie qui est un ouvrage écrit à 6 mains (et qui répond à un autre bouquin dont j'ai oublié le nom) parce que tous les blancs de mon entourage assez vieux pour avoir connu la colonisation ont été très énervés en le lisant.

Je me disais justement que ce serait chouette de se créer une bibliographie quelque part, je suis au chômage dans 2 semaines et je veux en profiter pour lire au maximum à ce sujet.
 
7 Octobre 2005
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Pantin
Je viens de vérifier, elle est dans les bibli de prêt parisienne si tu veux :happy: (lien ici). Je sais pas si tu connais ce réseau de bibliothèques (qui est très très pratique <3), l'inscription est gratuite (même si on vient de banlieue).

Ouiiiii je l'avais vu la bas (je suis déja inscrite) c'est juste qu'il y'en a pas autour de mon travail et que je ne peux pas me déplacer durant les deux prochaines semaines , mais je vais le réserver ^^

@madmoizelle N ce livre est en réponse au livre négrologie qui blame en gros l'africain pour tout les malheurs qui lui arrivent, j'avais lu la préface et comme ça m'avait laissé un sentiment assez étrange/amer j'en avais parlé ici et une Madz m'avait indiqué que ce livre a été hautement critiqué . Franchement, vu la tête de la préface je ne l'ai pas finit :cretin:
 
17 Septembre 2007
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hfgfd
@Lamina Oui c'est Negrologie de Stephen Smith qui a l'air effectivement de poser problème, je vais acheter Negrophobie du coup (je l'ai trouvé d'occasion à 12€).
Et je voulais aussi acheter Le génocide voilé: enquete historique mais je suis pas sur de la neutralité de l'auteur. Ca parle de la traite des noirs par les arabes.

Sinon, je voulais parler de ces 3 jeunes hommes assassinés dans des circonstances étranges aux Etats Unis et dont on n'entend pas parler (noirs et musulmans en même temps...)
Aussi une chouette initiative de Shirley Souagnon et Rhokaya Diallo qui créent un site de casting réservé aux noirs français (ou pas français d'ailleurs). Shirley Souagnon disait sur Twitter qu'elle en avait marre d'être appelé à chaque fois qu'on cherchait un acteur noir.
Ici le collectif stop controle au facies publie un rapport Les maux du déni que je n'ai pas fini de lire mais c'est édifiant. Une grande partie des gens se "contentent" de prévenir le collectif sans porter plainte parce qu'ils ont peur ou sont lassés.
Et la fucking bonne nouvelle du jour, Moussa de Barakacity est libre après 70 jours de prison au Bangladesh.
 
26 Octobre 2013
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Bonjour tout le monde !

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis un moment, j'aimerais savoir d'après vous comment vous définirez les Maures ayant conquis l'Espagne au VIIIe?

Car souvent selon la source où je cherche, le physique des Maures est sujet à un million de controverse et j'ai l'impression que c'est assez politique au final : tout le monde a envie de se revendiquer d'avoir autrefois conquérit une part de l'Europe.

- La plus part du temps lorsque les sources sont américaines, ils tendent à considérer les Maures comme des Noirs. Et dans une démarche panafricaine je comprends la raison (valoriser aux yeux des Afro-américains l'histoire africaine) mais c'est un peu aller vite en besogne car c'est oublié les population africaine Berbères et les populations arabes.
- Quand je lis des sources du Maghreb, ils sont Arabes et en majorité Berbères sachant que oui il y a des berbères blancs et d'autre Noirs. Mais comme il y a une logique panarabiste, j'ai l'impression que l'identité et le physique Arabe est plus valorisée (mais dite moi si je me trompe) au détriment de celle africaine.
- Les sources européenne actuelle souvent semblent considérer qu'ils étaient Arabes. On parle de conquête Arabe ou musulmane, pas de conquêtes berbère ou autre. Et comme c'est bien eux qui ont inventer ce terme d'Afrique du Nord et Afrique subsaharienne, ils aiment bien mettre en valeur que les populations Nord Africaine sont bien distinct physiquement des autres (et on sait bien que les théories racialistes du 19ème siècle sont passé par là et sont toujours d'actualité dans notre paradigme occidentale)

Pourtant les même sources européennes d'avant ce 19ème siècle décrivent les Maures comme synonyme de Noir. Il suffit de jeter un coup à tous les sculptures, tableau depuis la Renaissance en Europe (chercher the moors/moorish sur wikipedia). Un maure est majoritairement représenter avec des traits noirs.

Du coup en y réfléchissant j'ai l'impression que c'est un mélange de tout ça. J'ai pas d'avis trancher mais j'en ai déduis de mes lectures qu'ils étaient majoritairement Noirs que ce soit les petits gens du peuple, les soldats ect... (puisque c'est comme ça que les européens les voyaient) mais avec des nuances de teinte et de physique dans les classes dirigeantes, des métissages comme on peut encore le voir actuellement en Afrique du Nord. Le liant de cette population diverse est la culture arabo-musulmane ce qui je crois crée cette confusion.

Si vous en savez un peu plus sur le sujet, j'aimerais savoir ce qu vous en penser?
 
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Pantin
@calliopeonyx très bonne question, j'ai lu dans un bouquin (idées reçues sur le monde arabe je crois) que le nombre d'arabe a avoir réellement conquis le Maghreb était estimé à 20 000 . Ces populations me semblent plus arabisées qu'arabe; Cette article : Comment la Berbérie est devenue le Maghreb Arabe va peut être t’intéresser :). (Bon je l'ai pas vraiment lu) .
Et du coup c'est marrant mais je viens de trouver un débat datant de 1903 visant a déterminer "la race" des Maures (et le second interlocuteur semble outré qu'on puisse envisager qu'ils étaient noirs :yawn:).
Globalement, j'ai l'impression que les classifications raciales sont vraiment très floues avant le 19 eme siècle :hesite:.
 

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