YouTube, Facebook et Twitter assignés par l'UEJF et SOS Racisme :
http://www.lepoint.fr/societe/moder...youtube-et-facebook-15-05-2016-2039427_23.php
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https://mrmondialisation.org/haitiens-haiti-mikael-theimer/
Encore un article plein de condescendance sur Mr. Mondialisation, je crois que je vais unlike leur page FB. "Oh regardez les haïtiens comme ils sont authentiques !"
On trouve texto dans l'article la phrase suivante : "pourtant, ce n’est ni la misère, ni la pauvreté, ni même l’insalubrité qui saute aux yeux quand on visite Haïti. Ce sont les rires et sourires, la bonne humeur, la chaleur des relations sociales et la générosité des gens." Perso je la lis comme ça "wow c'est incroyable des gens PAUVRES mais regardez comme ils sont heureux avec ce qu'ils ont"
Encore un article plein de condescendance sur Mr. Mondialisation, je crois que je vais unlike leur page FB. "Oh regardez les haïtiens comme ils sont authentiques !"
On trouve texto dans l'article la phrase suivante : "pourtant, ce n’est ni la misère, ni la pauvreté, ni même l’insalubrité qui saute aux yeux quand on visite Haïti. Ce sont les rires et sourires, la bonne humeur, la chaleur des relations sociales et la générosité des gens." Perso je la lis comme ça "wow c'est incroyable des gens PAUVRES mais regardez comme ils sont heureux avec ce qu'ils ont"
Du coup j'ai lu beaucoup (ou en tout cas autant que j'ai pu en trouver, c'est pas un sujet qui intéresse) de trucs sur la fetichisation des "orientaux" ces dernières semaines:
La base, le livre d'Edward Said (je suis encore dedans) L'orientalisme. L'Orient créé par l'Occident. Juste la préface de 2003 est très éclairante même si c'est tres americano centré, c'est hyper intéressant. L'orientalisme c'est une manière de contrôler l'Orient pour l'Occident et c'est aussi son reflet inversé :
« L’orientalisme : une manière de traiter avec l’Orient qui est fondée sur la place particulière qu’occupe l’Orient dans l’expérience occidentale européenne. L’Orient n’est pas seulement le voisin de l’Europe ; c’est aussi le lieu des colonies européennes les plus anciennes, les plus vastes et les plus riches, la source de sa civilisation et de ses diverses langues, son rival culturel, et l’une de ses plus profondes et plus récurrentes images de l’autre. En outre, l’Orient a aidé l’Occident à définir l’Europe comme son opposé sur le plan de l’image, de l’idée, de la personnalité, de l’expérience»
Grâce à la plus intelligente de nous toutes, @calliopeonyx j'ai récupéré des citations de De Tocqueville qui illustre bien comment ça se passait dans leurs petites têtes de blancs:
"La societe musulmane en Afrique n'était pas incivilisée, elle avait seulement une civilisation arriérée et imparfaite" (trop généreux Alexis)
"Ce que nous leur devons en tout temps, c'est un bon gouvernement. Nous entendons par ces mots, un pouvoir qui les dirige, non seulement dans le sens de notre intérêt, mais dans le sens du leur; qui se montre réellement attentif à leurs besoins; qui cherche avec sincérité les moyens d'y pourvoir; qui travaille avec ardeur au développement continu de leurs societe imparfaites" (Toute ressemblance avec le traitement de l'immigration aujourd'hui n'est pas fortuite)
Dans une lettre à Gobineau (architecte de l'idéologie nazi) "Vous voilà au cœur du monde asiatique et musulman; je serais bien curieux de savoir à quoi vous attribuez la rapide et en apparence in agréable décadence de toutes les races que vous venez de traverser, décadence qui en a deja livrer une partie et les livrera toutes à la domination de notre petite Europe qu'elles ont fait tant trembler autrefois"
Et comme tout est politique, la littérature et la peinture suivent en s'inspirant de cet orientalisme. C'est "Le fanatisme ou Mahomet le prophete" de Voltaire ou "Le journal d'Orient" de Flaubert:
"Je rêvais de lointains voyages dans les contrées du Sud ; je rêvais l'Orient et ses sables immenses, ses palais que foulent les chameaux et leurs clochettes d'airain ; je rêvais les cavales bondir vers l'horizon rougi par le soleil ; je voyais des vagues bleues, un ciel pur, un sable d'argent ; je sentais le parfum de ces océans tièdes du Midi ; et puis, près de moi, sous une tente, à l'ombre d'un aloès aux larges feuilles, quelque femme à la peau brune, au ragréé ardent, qui m'entourait de ses deux bras et me parlait la langue des houris."
Il y a aussi les peintures de Benjamin Constant par exemple.
On est donc face à un Occident qui s'est créé tout un imaginaire autour de l'Orient pour justifier de vouloir le contrôler. Nous sommes un peuple décadent, nos femmes sont sensuelles, lascives mais aussi sexuelles et nos hommes assoiffés de sexe et de violence. Le miroir inversé de leur vision de l'Occident. Aujourd'hui encore, la femme orientale est soumise, lascive. L'homme est un violeur sauvage sans foi ni loi (Le cheminement de Said est résumé dans les propositions des sites pornos finalement). Ça n'est basé sur rien, si ce n'est une déformation voulue de ce qu'est l'Orient dans le but de le contrôler. Les sens (l'Orient) contre le cerveau (lOccident).
Et voilà comment on se retrouve aujourd'hui avec le traitement médiatique pourri de Cologne ou des mecs obsédées par nos "peaux caramel".
La base, le livre d'Edward Said (je suis encore dedans) L'orientalisme. L'Orient créé par l'Occident. Juste la préface de 2003 est très éclairante même si c'est tres americano centré, c'est hyper intéressant. L'orientalisme c'est une manière de contrôler l'Orient pour l'Occident et c'est aussi son reflet inversé :
« L’orientalisme : une manière de traiter avec l’Orient qui est fondée sur la place particulière qu’occupe l’Orient dans l’expérience occidentale européenne. L’Orient n’est pas seulement le voisin de l’Europe ; c’est aussi le lieu des colonies européennes les plus anciennes, les plus vastes et les plus riches, la source de sa civilisation et de ses diverses langues, son rival culturel, et l’une de ses plus profondes et plus récurrentes images de l’autre. En outre, l’Orient a aidé l’Occident à définir l’Europe comme son opposé sur le plan de l’image, de l’idée, de la personnalité, de l’expérience»
Grâce à la plus intelligente de nous toutes, @calliopeonyx j'ai récupéré des citations de De Tocqueville qui illustre bien comment ça se passait dans leurs petites têtes de blancs:
"La societe musulmane en Afrique n'était pas incivilisée, elle avait seulement une civilisation arriérée et imparfaite" (trop généreux Alexis)
"Ce que nous leur devons en tout temps, c'est un bon gouvernement. Nous entendons par ces mots, un pouvoir qui les dirige, non seulement dans le sens de notre intérêt, mais dans le sens du leur; qui se montre réellement attentif à leurs besoins; qui cherche avec sincérité les moyens d'y pourvoir; qui travaille avec ardeur au développement continu de leurs societe imparfaites" (Toute ressemblance avec le traitement de l'immigration aujourd'hui n'est pas fortuite)
Dans une lettre à Gobineau (architecte de l'idéologie nazi) "Vous voilà au cœur du monde asiatique et musulman; je serais bien curieux de savoir à quoi vous attribuez la rapide et en apparence in agréable décadence de toutes les races que vous venez de traverser, décadence qui en a deja livrer une partie et les livrera toutes à la domination de notre petite Europe qu'elles ont fait tant trembler autrefois"
Et comme tout est politique, la littérature et la peinture suivent en s'inspirant de cet orientalisme. C'est "Le fanatisme ou Mahomet le prophete" de Voltaire ou "Le journal d'Orient" de Flaubert:
"Je rêvais de lointains voyages dans les contrées du Sud ; je rêvais l'Orient et ses sables immenses, ses palais que foulent les chameaux et leurs clochettes d'airain ; je rêvais les cavales bondir vers l'horizon rougi par le soleil ; je voyais des vagues bleues, un ciel pur, un sable d'argent ; je sentais le parfum de ces océans tièdes du Midi ; et puis, près de moi, sous une tente, à l'ombre d'un aloès aux larges feuilles, quelque femme à la peau brune, au ragréé ardent, qui m'entourait de ses deux bras et me parlait la langue des houris."
Il y a aussi les peintures de Benjamin Constant par exemple.
On est donc face à un Occident qui s'est créé tout un imaginaire autour de l'Orient pour justifier de vouloir le contrôler. Nous sommes un peuple décadent, nos femmes sont sensuelles, lascives mais aussi sexuelles et nos hommes assoiffés de sexe et de violence. Le miroir inversé de leur vision de l'Occident. Aujourd'hui encore, la femme orientale est soumise, lascive. L'homme est un violeur sauvage sans foi ni loi (Le cheminement de Said est résumé dans les propositions des sites pornos finalement). Ça n'est basé sur rien, si ce n'est une déformation voulue de ce qu'est l'Orient dans le but de le contrôler. Les sens (l'Orient) contre le cerveau (lOccident).
Et voilà comment on se retrouve aujourd'hui avec le traitement médiatique pourri de Cologne ou des mecs obsédées par nos "peaux caramel".
J'ai zappé le truc le plus rigolo. Ali Baddou s'est fait choper pour une histoire de permis de conduire acheté (je ne crois pas en Dieu mais le karma est grand). La réponse de Idriss Sihamedi :
Tu peux (me) nous expliquer stp ? Je me souviens de l'épisode avec Barakacity et NVB, mais je ne vois pas ce que tu veux dire :-)
@mag1angel Ali Baddou avait posé des questions qui, à mon sens, n'avaient rien à foutre là. "Est ce que vous condamnez Daech?" notamment d'où la réponse. Je trouve ça drôle, c'est symptomatique malheureusement. Sur ce plateau il y avait un gentil et un ennemi de la République. L'un des deux avoue avoir fait un truc illégal quand l'autre n'a meme jamais été inculpé et c'est pas celui qu'on croit. J'aime quand la roue tourne dans mon sens, c'est rare. (Même si on sait tous que l'ennemi reste le même dans la tête des gens)
Mais ça vaut quelque chose Mr Mondialisation? Parce que j'ai un ou deux potes très "théories du complot" qui le partage souvent et je distingue pas très bien les posts de cette page/ce site avec ceux d'autres groupes pas rigoureux voire douteux sur les médias, les soins alternatifs etc. Super souvent, je vois qu'ils abordent des sujets qui ont été étudiés méthodiquement par des ONG comme Greenpeace ou Amnesty International sauf qu'ils en rajoutent dans les liens de cause à effet pas clair, l'émotionnel, le "on nous cache tout" et l'exagération. En gros, ils se réapprorient le boulot d'autres groupes pour en tirer leurs propres conclusions à buzz.https://mrmondialisation.org/haitiens-haiti-mikael-theimer/
Encore un article plein de condescendance sur Mr. Mondialisation, je crois que je vais unlike leur page FB. "Oh regardez les haïtiens comme ils sont authentiques !"
On trouve texto dans l'article la phrase suivante : "pourtant, ce n’est ni la misère, ni la pauvreté, ni même l’insalubrité qui saute aux yeux quand on visite Haïti. Ce sont les rires et sourires, la bonne humeur, la chaleur des relations sociales et la générosité des gens." Perso je la lis comme ça "wow c'est incroyable des gens PAUVRES mais regardez comme ils sont heureux avec ce qu'ils ont"
Je sais pas trop pour Mr Mondialisation car j'ai un peu la flemme de cliquer sur leurs articles un à un pour voir mais j'ai l'impression qu'il y a un beau mix entre trucs sérieux et trucs plus mixtes...
@MorganeGirly oui c'est un peu ça, il y a des trucs assez engagés sur l'environnement en général, sur la mondialisation (on ne s'en serait pas douté 
) mais il y a aussi pas mal de bullshit, c'est le 2e article comme ça que je vois passer (j'avais posté le premier aussi, il parlait de ces indigènes trop naturels et naïfs qui utilisent nos déchets comme bijoux hihihi) et franchement je me demande bien quel est leur but. Je crois qu'ils ne se rendent même pas compte que c'est grave et mal de continuer à propager l'image du bon sauvage naïf content avec ce qu'il a, c'est typiquement la bien-pensance blanche qui m'exaspère 
) mais il y a aussi pas mal de bullshit, c'est le 2e article comme ça que je vois passer (j'avais posté le premier aussi, il parlait de ces indigènes trop naturels et naïfs qui utilisent nos déchets comme bijoux hihihi) et franchement je me demande bien quel est leur but. Je crois qu'ils ne se rendent même pas compte que c'est grave et mal de continuer à propager l'image du bon sauvage naïf content avec ce qu'il a, c'est typiquement la bien-pensance blanche qui m'exaspère 
Je voulais râler un peu mais finalement je vais juste poser deux / trois questions histoire de pas rentrer dans le cliché de l'excellence française dans le domaine des plaintes 
Je suis sur tumblr et sur mon dash, ces derniers temps, je vois pas mal de posts sur le racisme dans les fandoms (fanarts de personnages racisé·e·s whitewashés, personnages racisé·e·s complétement mis·e·s de côté même quand ce sont les persos principaux, au profit de persos blancs secondaires, etc.). Et je me demandais si ce racisme et la façon dont les fans en parlent (ou n'en parlent pas) avez modifié de manière notable la façon dont vous consommez les sources de divertissements (livres, films, séries, etc) ou dont vous participez aux fandoms.
(ma question s'adresse aux personnes racisées)
Je suis sur tumblr et sur mon dash, ces derniers temps, je vois pas mal de posts sur le racisme dans les fandoms (fanarts de personnages racisé·e·s whitewashés, personnages racisé·e·s complétement mis·e·s de côté même quand ce sont les persos principaux, au profit de persos blancs secondaires, etc.). Et je me demandais si ce racisme et la façon dont les fans en parlent (ou n'en parlent pas) avez modifié de manière notable la façon dont vous consommez les sources de divertissements (livres, films, séries, etc) ou dont vous participez aux fandoms.
(ma question s'adresse aux personnes racisées)
@Kopses 
Par contre, je ne pense pas qu'on puisse dire que cette partie du forum (comme d'autres d'ailleurs) soit complètement safe. Parce que, et comme me l'a encore rappelé le playdoyer d'une activiste, les personnes sensibilisées elles-mêmes n'échappent pas aux mêmes réflexes qu'elles tentent de militer contre, et nous devrions aussi laisser de la place à ça, les erreurs et les douleurs (si ça intéresse quelqu'un.e http://everydayfeminism.com/2016/05/activism-room-for-mistakes). La colère peut être saine, et je crois que c'est important de parler ouvertement de ce qui nous blesse, ici aussi. En plus, nous n'avons pas les mêmes expériences ni les mêmes sensibilités, et que parfois nous nous projetons dans des expériences qui nous sont similaires mais peut-être pas propres et donc mal interprétées. Peut-être est-ce ce qui s'est passé ici, peut-être pas. Mais qu'est-ce qu'elle soit la raison, j'espère qu'on pourra comprendre ce qui a poussé des propos oppressifs "apparaître" dans un endroit qu'on considère comme safe, ce qui est le plus difficile à avaler.
Donc pour ma part, merci de ton coup de gueule
edit: pis, et j'en ai déjà parlé, les personnes racisées sont parfois très douées pour perpétrer le racisme systémique, on avait parlé de ça lorsque la communauté asia-américaine faisait la même chose sur la communauté afro-américaine que les Blanc.he.s... (devrais-je parler de "ma" communauté asiatique sur les Africain.e.s... c'est pas très beau non plus des fois)
Par contre, je ne pense pas qu'on puisse dire que cette partie du forum (comme d'autres d'ailleurs) soit complètement safe. Parce que, et comme me l'a encore rappelé le playdoyer d'une activiste, les personnes sensibilisées elles-mêmes n'échappent pas aux mêmes réflexes qu'elles tentent de militer contre, et nous devrions aussi laisser de la place à ça, les erreurs et les douleurs (si ça intéresse quelqu'un.e http://everydayfeminism.com/2016/05/activism-room-for-mistakes). La colère peut être saine, et je crois que c'est important de parler ouvertement de ce qui nous blesse, ici aussi. En plus, nous n'avons pas les mêmes expériences ni les mêmes sensibilités, et que parfois nous nous projetons dans des expériences qui nous sont similaires mais peut-être pas propres et donc mal interprétées. Peut-être est-ce ce qui s'est passé ici, peut-être pas. Mais qu'est-ce qu'elle soit la raison, j'espère qu'on pourra comprendre ce qui a poussé des propos oppressifs "apparaître" dans un endroit qu'on considère comme safe, ce qui est le plus difficile à avaler.
Donc pour ma part, merci de ton coup de gueule
edit: pis, et j'en ai déjà parlé, les personnes racisées sont parfois très douées pour perpétrer le racisme systémique, on avait parlé de ça lorsque la communauté asia-américaine faisait la même chose sur la communauté afro-américaine que les Blanc.he.s... (devrais-je parler de "ma" communauté asiatique sur les Africain.e.s... c'est pas très beau non plus des fois)
Coucou je passe juste par là par ce que je remarque un peu de relâchement sur la veille. Pour les gens qui partager des propos TW que vous avez trouvé dans la poubelle d'internet et qu'en plus vous n'êtes pas concerné par le racisme : ABSTENEZ-VOUS.
Parce que ça fait un peu : "hé regardez ! regardez ! j'ai trouver ces propos bien dégueulasse, c'est racistes hein?"
Je me doute que c'est pas votre intention mais ça fait vraiment ça. Et non on ne s'habitue JAMAIS au racisme. C'est comme dire que les homosexuels ont l'habitude de l'homophobie ou les grosse d'être traité de grosse. C'est pensé qu'on a une résistance naturelle à la violence du racisme et donc…votre raisonnement est raciste. Nous sommes des êtres humains on ne s'habite pas,même quandon est militant ultra formé, ça reste nos putain de vie en jeu, on y survit comme on peut. Pour vous c'est juste un truc méchant que vous avez lu et vous passez à autre chose dans une heure, nous on le lit, ça s'accumule avec d'autres expériences personnel et selon notre état d'esprit ça peut empêcher de dormir.
et je rejoins @Kopses, si vous n'êtes pas réunionnais ou malgache ou comorien ou antillais ect...vous n'êtes PERSONNE pour décidé de l'africanité de quelqu'un peu importe si le type est noir comme la nuit. Merci de respecter nos identités. Stay in your lane comme on dit sur twitter.
Merci de votre compréhension
EDIT : nous ne sommes pas non plus des distributeur de cookie, ni le SAV du racisme du coup on n'a pas d'obligation contractuelle à répondre à vos questions type : j'ai vu tel évènement raciste, je ne suis pas concerné, comment je dois réagir???
Instant police : OFF
Parce que ça fait un peu : "hé regardez ! regardez ! j'ai trouver ces propos bien dégueulasse, c'est racistes hein?"
Je me doute que c'est pas votre intention mais ça fait vraiment ça. Et non on ne s'habitue JAMAIS au racisme. C'est comme dire que les homosexuels ont l'habitude de l'homophobie ou les grosse d'être traité de grosse. C'est pensé qu'on a une résistance naturelle à la violence du racisme et donc…votre raisonnement est raciste. Nous sommes des êtres humains on ne s'habite pas,même quandon est militant ultra formé, ça reste nos putain de vie en jeu, on y survit comme on peut. Pour vous c'est juste un truc méchant que vous avez lu et vous passez à autre chose dans une heure, nous on le lit, ça s'accumule avec d'autres expériences personnel et selon notre état d'esprit ça peut empêcher de dormir.
et je rejoins @Kopses, si vous n'êtes pas réunionnais ou malgache ou comorien ou antillais ect...vous n'êtes PERSONNE pour décidé de l'africanité de quelqu'un peu importe si le type est noir comme la nuit. Merci de respecter nos identités. Stay in your lane comme on dit sur twitter.
Merci de votre compréhension
EDIT : nous ne sommes pas non plus des distributeur de cookie, ni le SAV du racisme du coup on n'a pas d'obligation contractuelle à répondre à vos questions type : j'ai vu tel évènement raciste, je ne suis pas concerné, comment je dois réagir???
Instant police : OFF
Dernière édition :
Merci @calliopeonyx 
Sans compter qu'il y a les questions pas si cons si quelque chose brûle vraiment, ça évite de voir des trucs violents ici si on n'en a pas envie (en fait, on n'en JAMAIS envie. Je laisse exprès la parenthèse parce ce genre de réflexes, de notre part, montre typiquement à quel point nous intériorisons déjà assez le statut de victime et nous n'avons pas besoin qu'on nous le rappelle) et quelqu'un.e d'humeur patiente/pédagogique pourra vous donner des pistes...
EDIT bis: j'ai retrouvé le sujet lancé sur ça justement http://forums.madmoizelle.com/sujets/comment-etre-un-e-bon-ne-allie-e.101549/ @Alonso Forge : ça pourrait t'intéresser du coup
D'ailleurs, il y un adage militant qui dit aux non-concerné.e.s que "vos impacts sont toujours plus importants que vos intentions" (j'ai encore un lien en anglais si quelqu'un.e veut...). Si un propos fait plus de mal qu'autre chose, c'est peut-être parce qu'il participe à l'oppression des populations marginalisées. Si ça arrive, quelqu'un.e risquera de vous dire de penser à vos privilèges, donc de vous taire et d'écouter (ce qui est aussi la meilleure excuse qu'on puisse faire que se taire et reconnaître un privilège).
edit: cet adage n'exclut évidemment pas les propos oppressifs que les concerné.e.s peuvent dire...
Sans compter qu'il y a les questions pas si cons si quelque chose brûle vraiment, ça évite de voir des trucs violents ici si on n'en a pas envie (en fait, on n'en JAMAIS envie. Je laisse exprès la parenthèse parce ce genre de réflexes, de notre part, montre typiquement à quel point nous intériorisons déjà assez le statut de victime et nous n'avons pas besoin qu'on nous le rappelle) et quelqu'un.e d'humeur patiente/pédagogique pourra vous donner des pistes...
EDIT bis: j'ai retrouvé le sujet lancé sur ça justement http://forums.madmoizelle.com/sujets/comment-etre-un-e-bon-ne-allie-e.101549/ @Alonso Forge : ça pourrait t'intéresser du coup
D'ailleurs, il y un adage militant qui dit aux non-concerné.e.s que "vos impacts sont toujours plus importants que vos intentions" (j'ai encore un lien en anglais si quelqu'un.e veut...). Si un propos fait plus de mal qu'autre chose, c'est peut-être parce qu'il participe à l'oppression des populations marginalisées. Si ça arrive, quelqu'un.e risquera de vous dire de penser à vos privilèges, donc de vous taire et d'écouter (ce qui est aussi la meilleure excuse qu'on puisse faire que se taire et reconnaître un privilège).
edit: cet adage n'exclut évidemment pas les propos oppressifs que les concerné.e.s peuvent dire...
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