Veille permanente racisme, xénophobie...

[Taina.]

Coucou les filles.

Ce matin, je me suis dit que j'allais passer sur le topic demander un truc auquel je pensais tout à l'heure.

En fait, j'entends souvent des gens parler des personnes juives comme étant "les personnes qui dominent le monde", ils parlent d'un "complot juif".
J'ai même une connaissance qui m'a dit qu'une personne haut placée, juive, décidait de tout ce qui passait ou non à la télé (en mode censure, quoi!)
Sérieusement, d'où est ce que ça vient? Depuis l'affaire Dieudonné, j'ai l'impression que les gens le disent de plus en plus naturellement, ou je sais pas.
Et quand je demande des sources, ils me disent que, vu qu'il s'agit d'un complot, il n'y en a pas. Bien sûr.

(ne pas citer)

 

[AngelTen Richard II]

Pour les juifs, si je garde un vague souvenir de l'expo vue sur l'antisémitisme il y a une dizaine d'années, c'est aussi parce que durant le Moyen-Âge les chrétiens avaient une certaine interdiction avec l'argent (pas moyen de me souvenir au juste de quoi, quelqu'un a des sources ?) qu'on avait donc refilé les rôles de banquier et autres aux juifs ?

Il me semble que les chrétiens n'avaient pas le droit de prêter de l'argent, et que donc, le rôle de banquier et d'usurier était pour les juifs. Il y en avait aussi beaucoup qui étaient prêteurs sur gages. J'ai également vu plusieurs fois dans des livres la mention de juifs qui travaillent dans le milieu du théâtre, notamment comme "valets" d'actrices. On trouve cette mention dans le Portait de Dorian Gray d'Oscar Wilde et dans Histoire de ma vie de Casanova.

Pour ce qui est de la persécution des juifs, c'est parce que les juifs sont les "perpétuels immigrants" leur terre d'origine étant Israël. Ils forment la diaspora juive (je crois que diaspora veut dire "dispersion"), et donc font face depuis des millénaires aux mêmes problématiques que les immigrants, mais depuis tellement longtemps que l'antisémitisme a fini par s'ancrer dans la société beaucoup plus profondément.

De plus, en Europe, je pense que les raisons de la persécution systématique sont très nombreuses (attention, je donne les raisons, je ne suis pas en train de dire que ces persécutions sont légitimes) :

-jusqu'à la fin du Moyen-Âge, c'était les seuls "immigrés" dans les pays d'Europe, les flux entre les différents pays étant quasi-nuls

-leur religion est différente, ce qui les exclue du fonctionnement social basé sur le christianisme (avec les fêtes, les célébrations messianiques, les mariages, les enterrements). Dans cette veine, ils sont supposés avoir "tué le Christ" en le jugeant coupable lors de son procès, et sont donc blâmables (ce qui est débile à deux titres : 1)On est pas responsable des crimes de ses ancêtres 2) SCOOP : Jésus était aussi juif)

Par conséquent, c'était une cible privilégiée pour les attaques.

(c'était la minute historique)

 

[Betty Blue]

Coup de coeur pour le KVS, un important théâtre bruxellois flamand qui a mis un terme à une collaboration de 10 ans avec un journal " De morgen" suite à un article raciste d'un de leur journaliste sportif qui doutait que les équipes africaines du mondial de foot puissent y faire quoi que ce soit de bon dans la mesure où ils seraient incapables de se concentrer pendant 6 semaines. Cet article faisait suite apparemment aussi à des caricatures racistes ou islamophobes (pas bien compris) publiée à l'occasion de la venue d'Obama à Bruxelles.

Voici l'extrait de l'article (je reviendrai traduire plus tard). Ca dit en gros que cela est prouvé empiriquement et statistiquement. Que si jamais ils sortent vainqueurs de deux semaines de compétition, ils rentreront à l'hôtel, escortés par leurs groupies et pour le reste je manque de vocabulaire mais il me semble qu'il s'agit de jeux de mots pour dire que ça va s'amuser sec...

"... Afrikanen kunnen zich geen zes weken concentreren op één doel. Dat is een empirische en statistische vaststelling. Als ze twee wedstrijden hebben gewonnen, zwermen de makelaars het hotel binnen, gevolgd door de groupies, gaat de druk van de ketel en weet de meegereisde tovenaar niet meer van welk hout pijlen te maken…"

Et la communication du KVS à ce sujet: http://www.kvs.be/nl/focus/waarom-de-kvs-de-samenwerking-met-de-morgen-stopzet

 

[Taina.]

Merci pour vos infos très intéressantes!

@Tardigrade : tu me fais penser que les personnes qui me parlent du fameux "complot" sont les premières à se montrer ultra condescendantes quand je ne vais pas dans leur sens, en mode " Non mais de toute façon, tu te fies trop aux médias, il faut voir ce qu'il y a derrière, tu devrais vraiment te renseigner, tu verras que tel directeur est juif, que tous les hauts postes sont occupés par des juifs".

Et leur "théorie", idée, ou je ne sais quoi, est tellement floue et sans rien de concret que j'ai du mal à leur répliquer quelque chose. Ça m'agace un peu.
Parfois, j'ai juste envie de répondre "et alors?Si tel directeur est juif, qu'est ce ça peut faire? On s'en fout, non?

(ne pas citer)

 

[AngelTen Richard II]

Quand j'étais ado, je trouvais qu'elle exagérait avec son délire d'intégration mais quand l'été dernier, quelqu'un m'a dit pour la première fois "mais vous parlez bien pour une noire comment ça se fait ?", je me dis qu'elle n'avait pas tout à fait tort...ça n'empêche que je l'envie quand je l'entends rire aux éclats avec ses copines ^^ J'ai été et je serais toujours entre deux eaux, je crois
Aucun rapport mais je me suis un peu fritée sur facebook toute à l'heure avec un "ami". Vous aussi en ce moment c'est la tendance de poster des photos de soi petit? Une des mes potes m'a nominée donc j'ai joué le jeu. C'est une photo où je dois avoir 4/5 ans, je vivais à Madagascar et je suis dans une cour avec de la terre rouge et un mur de brique derrière moi. Le fameux "ami" commente en disant "ah donc les maisons en argile et en caca de chameau c'est donc pas une légende"..j'étais partagée entre la colère et la tristesse parce-que je SAVAIS qu'il allait faire un commentaire sur l'arrière plan. Il me fait souvent ce genre de commentaire ou de remarque (voire des posts direct sur le mur) mais là, je n'avais plus envie de rire. Ça a du être l'accumulation de toutes les fois où il est venu me taquiner et que j'ai laissé couler. J'ai essayé de garder la face en répondant un truc un peu marrant (même si je bouillais aha). Quand il a compris que j'étais réellement vexée il est venu s'excuser plusieurs fois en MP (le truc qui a le don de me saouler encore plus ), tout penaud et a supprimé ses commentaires. Je sais très bien qu'il ne voulait pas me blesser mais ça n'en reste pas moins vexant. Et on se sent bien bête quand on sent que la personne en face est réellement touchée (je le sais, j'ai déjà été à sa place). Il a peut-être d'autres potes à qui ça ne dérange pas qu'on les charrie tout le temps sur leur pays d'origine, mais c'est bon j'ai assez donné

Pour celles qui ont tout lu, merci 

De rien ^^

Je trouve ça franchement pas cool de dire "tu parles bien pour une noire". C'est encore des gens qui n'ont pas compris qu'on peut être Français ET pas aussi blanc que certains voudraient qu'on le soit... Franchement ça m'énerve.

Enfin, pour ton pote, l'essentiel c'est qu'il se soit excusé. Au moins, on peut espérer qu'il aie compris.

 

[Songi songi]

La dépigmentation de la peau (noire)  . Comment ça peut encore être d'actualité à notre époque et encore pire pour des jeunes?!

Hier je suis allée dans une boutique africaine avec une amie et je vois une ligne impressionnante de produits d'éclaircissement (non dépigmentant donc si c'est véridique. Je continue d'avoir des doutes). J'en discutais avec mon amie et on est arrivé sur les histoires de dépigmentation de la peau. Elle m'a parlé du cas d'un des ses amis qui a se dépigmente la peau sans honte. Elle affirme elle-même qu'elle n'aime pas sa peau noire.

J'ai essayé de moins juger mais j'arrive pas à m'en lever de la tête que c'est de la bêtise. Je peux comprendre pour certaines personnes plus âgées. Mais pour une fille jeune et instruite j'ai du mal.

Peut-être que certaines vont faire le parallèle avec le défrisage mais je trouve que la dépigmentation c'est bien au-delà du défrisage.

L'autre jour j'ai eu une discussion avec ma mère sur les représentations des noirs dans les médias.  . Oui, ça ne s'est pas super bien passé  (et plus personnellement j'ai été terriblement déçue de ma mère et mon beau-père)

En fait la discussion était partie de la série Supernatural (que je n'ai jamais vraiment regardée mais j'ai lu ce que les filles disaient ici) et donc j'énumère ce qui a été dit ici et qui me dérange dans la série, entre autre le fait que les personnes non-blanches sont presque systématiquement mauvaises ou possédées.
Bam, non c'est pas vrai (bon j'ai jamais vraiment vu, donc je sais pas trop), blablabla, puis tu as pensé au série qui ne présentent que des noirs comme le prince de bel air (je ne sais pas l'ortho), il n'y a aucun blancs (réponse: oui mais à côté de ça il y a tellement peu de représentations de noirs dans les séries que si UNE série leur est entièrement "consacrée" (je sais pas comment mieux formuler) ben ça ne compense pas le fait qu'ils soient en totale minorité dans le reste des médias), oui mais c'est un fait, ils SONT minoritaires on ne va pas mettre des quotas de noirs juste pour faire plaisir, ....
Bref, vous voyez le genre

Puis je mentionne le fait que ce manque de représentations peut avoir (a?) un effet néfaste sur les personnes noirs, entre autre en considérant que leur couleur de peau n'est pas belle/pas la norme et que donc ils cherchent à s'éclaircir (je sais plus trop comment j'avais formulé mais c'est un truc dans le genre).
Et la, ma mère qui me répond "tu crois vraiment qu'avant la télévision les noirs ne s'éclaircissaient pas? Ils n'ont pas attendu le "manque de représentation" pour chercher à s’éclaircir la peau..."
Je ne savais plus quoi répondre. Je ne connais pas super bien ces produits et cette tendance (en fait je l'ai "découverte" il n'y a pas si longtemps). Donc je ne sais pas. Du coup j'ai rétorquer avec l'expérience des poupées (noire et blanche, donc) qu'on montre à des enfants et ils doivent dire laquelle à l'air méchante selon eux (spoiler: la noire).

J'aurai pu mieux "défendre mes idées", je sais mais je ne sais pas comment  Et j'ai vraiment été déçue

Sinon, concernant le défrisage (non je fais pas de comparaison je mets en parallèle ) mon copain (métisse) et moi on regardais des image de femmes noire sur Google, et je me souviens particulièrement d'une photo de femmes avec les cheveux frisés (je crois que c'était elle) et je m'exclame que je trouve ça trop beau. Réaction de monsieur: non c'est pas beau, il faudrait qu'elle se les défrise. Mais. Pourquoiiiiiiiiii  ?



Et concernant l'accent, l'autre jour j'ai croisé une ex de mon monsieur avec ses petites soeurs (11 ans et bébé). Et on papote, on joue aux cartes, ok tout va bien. Mais la petite soeur ne parle vraiment pas beaucoup, l'ex non plus d'ailleurs (un peu plus mais pas beaucoup). Bref. Quand on rentre mon copain m'explique que c'est parce qu'elle ont honte de leur accent, elles viennent du Niger (ou d'un autre pays de ce coin là mais j'ai oublié lequel)  C'est tellement dommage, je trouve

Bon allez j'arrête de raconter des truc déprimants

 

[Kirikail]

Ah le "tu viens d'où" et le "tu parles bien pour une noire", l'histoire de ma vie ! Après je me rend compte que cela ne vient pas toujours d'une mauvaise intention, mais ça reste frustrant de devoir constamment lister ses origines.

@Nana.Nkv  c'est vrai que j'avais remarqué ce rapport assez étrange entre la peau noire et la beauté, (hs : mais je suis un peu la kpop et on retrouve beaucoup ce côté "tu es foncé, tu es donc moins beau"...).

 

[Ahvana]

@Songi songi

Moi aussi ce genre de sujet me déprime.

Pour supernatural j'avais remarqué aussi que les noirs sont en général des méchants, les belles femmes (sexy) sont en général des démons.  En fait les femmes sont soit des saintes-victimes soit des démons. J’exagère un peu je pense, je connais pas assez la série. C'est une série que j'aime bien en plus.



Pour la dépigmentation : non on a pas attendu la télé et les médias. Les racines sont bien plus profondes que ça. Je connais pas assez sur les raisons qui poussent les gens à se dépigmenter la peau.  Pour ressembler aux blancs? Pour qu'on les prenne pour des métisses? Parce qu'avoir une peau noire c'est moche? J'imagine qu'il y a des études menées sur ça (aux Etats-unis sûrement .)

Souvent on retrouve l'idée qu' être noir c'est moche, être métisse c'est mieux. Je me souviens d'un mec qui me draguait et a osé me sortir "oh vous êtes jolie. Vous ressemblez un peu à une indienne"  La bonne blague, je ressemble à rien en une indienne.  Ah oui d'ailleurs les bons vieux "elle doit être métisse (en sous-entendant bien fort que c'est pour ça qu'elle est belle)" dés qu'une fille noire à la peau un peu claire, les cheveux pas trop crépus. J'ai vraiment l'impression que tout ce qui est lié à la femme noire c'est moche. En fait c'est comme si on disait d'une femme grosse qu'elle est belle avec ses rondeurs. Quelle idée!

Je perds pas espoir avec les nouveaux médias type youtube/blog on commence à faire une place aux peaux noires et aux cheveux crépus.

Spoiler

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C'est Solange Knowles, la sœur de Beyoncé.

Aux Etats-Unis, il y a le "light skin privilege" alors oui même si tu es noire, tu es privilégiée par rapport aux femmes noires à la peau foncée.
Plus tu te rapproches du blanc, mieux ils te traiteront/moins tu seras victime du racisme (lol) 

@Kirikail Autant le premier peut passer, le "tu parles bien pour une noire" non, je trouve ça fou qu'on puisse dire ça à quelqu'un sans mauvaise intention.
Tous les "tu .... pour une noire" sont des phrases racistes dites par des gens qui ne se pensent pas "racistes parce qu'ils ont un ami noir"  bis.

 

[MamieCaro]

Et voici une interview de l'auteur qui parle dans l'émission 

Le lien marche pas !

C'est la première fois que je poste autant sur un même sujet dans le forum 

Ben tu devrais même encore plus poster parce que tout ça est super intéressant !

 

[MamieCaro]

(j'ai changé le lien, est-ce que ça marche?)

 Oui, c'est bon !

 

[LovelyLexy]

Je regarde la minisérie Ali Baba, aka le white washing à la française... Donc le héros est joué par Gérard Jugnot, sa femme Yasmina par Michelle Bernier, leur fils par Marc Richmann ( il a des origines algériennes mais si tu ne vois pas l'article Wikipédia tu ne le sais pas, je parie que les casteurs le savaient pas non plus), son frère par Jean Benguigui... La copine du fille est jouée pas Leila Bekhti, et est très badass, mais c'est un peu léger. La belle-soeur d'Ali, jouée par Saida Jawad, est surtout le cliché de l'Orientale torride et qui ne trouve le bonheur qu'une fois mariée avec un Franc. Par contre, tous les méchants sont joués par des acteurs maghrébins, et tous ont de vraies "sales gueules" ( en plus on a une bonne rasade de sexisme, l'épouse du calife veut le renverser pour prendre le pouvoir, elle est une sorcière de talent, mais elle a besoin de coucher avec le vizir pour le manipuler)...
Bon, bref

 

[schlobi]

Merveilleuse conversation avec mon moniteur de conduite:
" Tiens et le black qui te draguait au code tu l'as revu depuis ? - non - ah il ne me fait que parler de toi pourtant il me demande souvent ton numéro - ah ? - évidemment je lui ai pas donné hein ? ça me regarde pas. Mais d'ailleurs pourquoi il 't'intéresse pas ? c'est parce qu'il est noir ? - non c'est plutôt le fait qu'il soit toxicomane - Mais c'est étonnant quand même d'ailleurs les black et les arabes ils arrivent à mettre le grappin sur les filles blanches parce qu'elles arrivent pas à leur dire non mais toi tu as réussi à faire en sorte qu'il te chope pas- ... - Nan mais c'est bien hein ? d'ailleurs j'avais lu qu'un mouvement s'est crée pour protéger la race blanche aux Etats-Unis - Pardon ? - ça peut paraitre choquant mais dans un sens ils ont raison non ? avec tout ce mélange, il n'y aura plus de gens blanc, regarde quand un noir et une blanche sont ensembles ça donne des enfants chocolat. Toutes les générations futurs vont devenir chocolat. Ah c'est bien beau le métissage mais finalement on perd en diversité culturel. Pourquoi on ne protège pas la race blanche ? on protège bien les pygmées en Afrique ? "

Je suis fatiguée par tant de... de crétinerie ?