Veille permanente racisme, xénophobie...

2 Juin 2013
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@Electronalone Je te trouve très courageuse :fleur: :puppyeyes:

J'aimerais avoir le courage de faire la même chose car des gens qui partagent ce genre de choses, y en avait à la pelle après l'attentat contre Charlie Hebdo. (l'effervescence s'est un peu calmée mais je sais qu'ils pensent toujours ce qu'ils ont partagé) Et quand c'est des gens qui sont vraiment très proches de toi, c'est très dur ne serait-ce que d'y songer.

Bref, courage, tu as fait le premier pas ! :top:
 
24 Juillet 2010
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Tout à l'heure je discutais avec un ami Kabyle et il me dit qu'en Algérie, après la guerre et jusqu'à récemment il n'y avait pas de luttes des classes, et qu'il a découvert ça en arrivant en France (le fait qu'il y ait du mépris de classe). Est-ce que c'est vrai? je ne m'en rends pas du tout compte :hesite:
 
6 Juillet 2014
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Bruxelles
Ce qui s'est passé au Texas récemment:
L'officier ordonne aux jeunes noirs de s'assoir et demande aux autres de s'en aller. Il malmène une jeune fille de 14 ans. Celui qui filme est blanc par contre et se balade tranquillement pareil pour le monsieur en short :
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Ils en ont parlé au daily show avec la fabuleuse Jessica Williams:

Petit bonus:
Je suis fan du daily show fait, pourquoi n'a t-on pas d'équivalent en France?
 
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@alita99 c'est possible aussi qu'il ne se soit rendu compte du mépris de classe qu'en France parce qu'il n'y a pas été confronté en Algérie, que ce soit parce qu'il appartenait à un milieu privilégié ou un milieu peu "mélangé", ou pour d'autres raisons. Qu'il n'y en ait pas du tout m'étonne en fait :shifty:

Ça m'étonne aussi mais l'explication que j'y donne c'est qu'avant la guerre, les classes sociales étaient peut-être colon/colonisé? :ninja: Il n'est pas d'une classe sociale particulièrement élevée. Je ne sais plus ce que font ses parents mais ils étaient ouvriers ou quelque chose du style je crois et ils étaient tous les deux résistants pendant la guerre.
 
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Réactions : Lemon Curd
22 Octobre 2013
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@daffy duck J'aimerai juste rebondir sur ceci :

C'est pour ça que les occidentaux pleurent quand les djihadistes cassent ou pillent des sites archéologiques c'est parce qu'ils pensent que c'est l'histoire de l'humanité et que l'humanité c'est eux. On pense vraiment que pendant les différentes guerres que cette région a eu il y a pas eu pillage des occidentaux ou destructions de site par des bombes?

Je suis horrifiée du pillage de Etat Islamique pour un tas de raison mais la plus grande c'est que c'est leur passé qu'ils détruisent à grands cris outrés pour mieux vendre sous le manteau les plus petites pièces pour financer leur guerre. Pour moi la culture est importante, point. Donc qu'on la détruise sous n'importe quel prétexte est un crime, que ce soit au Moyen Orient, en Chine profonde ou en France je hurlerai autant. Et je ne vois pas pourquoi je devrais avoir honte de penser cela.

Je ne vois pas Palmyre comme mon passé. Je vois la cité antique comme le berceau d'une culture qui a influencé la mienne, qui a profondément et durablement influencé le Moyen Orient, le bassin méditerranéen et par extension l'Europe de l'époque.

Quand je vois les collections antiques du Louvre ou du British, je suis ulcérée moi aussi. Tout cela vient du pillage approuvé par l'Etat (ou sous le manteau). Aujourd'hui nombreux sont les pays qui demandent leur héritage en retour. Les pays ne veulent pas le rendre pour des raisons économiques mais aussi pratique : quand l'Egypte a redemandé au Louvre une partie de sa collection égyptienne ainsi que le buste de Néfertiti conservé à Berlin, la communauté scientifique à mis son veto (et pas que les occidentaux je le précise d'emblée). La raison principale est simple : le musée égyptien du Caire est plein à craquer d’œuvres antiques, les caves sont deux fois plus remplies que le musée que tu visites. La question de la conservation se pose : comment peut-on rendre un chef d’œuvre si la conservation optimale ne peut se faire ? Certains musées ont alors signés une sorte de contrat : ils rendront leur collection une fois que le nouveau musée ouvrira et que les égyptiens seront à même de les conserver durablement. Entre temps, printemps arabe, tout ça tout ça, ça aide pas.

Que tu sois contre, révoltée, je le conçois parfaitement vu que je suis moi aussi révoltée par tout cela. Mais évite s'il te plait de faire une généralité sur une minorité. Ce n'est pas parce que dans le passé les gens ont pensés de cette façon et qu'aujourd'hui tu as l'impression que ça continues, que c'est le cas. Une minorité de vieux monsieurs décident du sort de beaucoup de choses, mais ce n'est pas pour autant que la majorité silencieuse est en accord avec. :fleur:
 
23 Décembre 2012
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@Electronalone
Si on ne connait pas le contexte et le genre de choses que postent régulièrement cette fille, le dessin est surtout carrément raciste pour les Chinois... mais je ne vois pas trop en quoi il est islamophobe car le terme "djihadiste" (plutôt que même "islamiste" ou "extrémiste religieux") et la manière dont le personnage est dessiné n'est pour une fois pas ambigu sur l'identité des personnes ciblées (souvent les dessinateurs choisissent d'habiller les "terroristes" à la mode du Golfe ou d'autres pays arabes ou de les dessiner avec des symboles rappelant l'islam qui laissent se construire des amalgames mais ici le terroriste est un mec cagoulé avec un treillis militaire - ça pourrait tout autant représenter un indépendiste basque ou un mec de l'IRA irlandais).
Ceci dit, je comprends très bien que dans une série de dessins anti-musulmans ou anti-immigration ça puisse te faire bondir. Mais là pour moi le vrai problème c'est l'entretien de clichés sur les Chinois et ce serait cool que tes amis ne ferment pas les yeux là-dessus!

Sinon @daffy duck je suis d'accord avec @foliana! Je ne comprends pas pourquoi on ne devrait pas être solidaire des Syriens sur le patrimoine historique, ni pourquoi on ne devrait pas se sentir concerné par cette destruction. Palmyre a été classé UNESCO, ce qui signifie une démarche du gouvernement syrien... et ça veut justement dire qu'on est censé considérer cette oeuvre comme "notre passé" où qu'on soit dans le monde!
Et justement, l'Histoire de l'Europe ne se résume pas à la version des livres d'Histoire officielle, si on sortait un peu de ce cadre et réalisait qu'on est aussi le fruit de croisements de civilisations, de mouvements de populations, d'échanges de cultures et qu'on arrêtait d'occulter tout ce qui sort de nos frontières modernes comme "notre passé", je pense que ce serait un gros progrès pour la société française!
Je ne dis pas qu'on doit "s'approprier" les monuments des autres et je trouve scandaleux que nos musées conservent tant d'objets archéologiques ou d'artefacts culturels (voire pire, de squelettes de gens comme les aborigènes) alors que les pays d'origine les réclament, mais pour autant je trouve que c'est un peu l'extrême inverse de rejeter un passé historique qui nous a influencé et de ne pas vouloir se sentir concerné.
Je trouve que cette obsession de la France pour "le passé de la France" dans les livres de l'Education Nationale est justement un des problèmes qui pousse à refuser d'admettre que l'identité "Français de souche" n'existe pas. C'est pour ça qu'un de mes profs du lycée (d'Histoire en plus!) nous avait expliqué que la Turquie ne devrait pas rentrer dans l'Union Européenne parce que l'Histoire de l'Europe a toujours été chrétienne... oubliant que non, une partie de "la vielle Europe" a été musulmane pendant plus de siècles que l'existence des Etats-Unis!

Bref, pour moi compatir avec les Syriens à la destruction de Palmyre n'a pas grand-chose en commun avec la colonisation, bien au contraire (les colons volaient des oeuvres d'art parce qu'ils étaient intrigués par l'exotisme bien souvent, se sentir concerné c'est justement ne pas juger ça "exotique").

EDIT: Je rajoute juste que par contre je pense que chaque pays a le droit de gérer son patrimoine comme il le souhaite (certains n'ont pas envie de tomber dans l'hyper-conservation comme nous et laissent les gens toucher, vivre etc. près de sites très précieux, pourquoi pas!) et qu'on a pas à leur dicter quoi faire. Mais pour Palmyre, c'est pas le choix du pays là : pour connaitre des Syriens qui ont déjà beaucoup souffert de la guerre, je sais que pour eux c'est d'ailleurs le symbole ultime de la destruction de leur pays.
 
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@foliana @MorganeGirly je vois pas où est-ce que j'ai dis qu'il fallait pas se sentir solidaire. Il ne faut déformer mes propos. Qu'on se sente solidaire de la destruction du patrimoine d'un pays ne veut pas dire s'approprier l'histoire, et ça serait bien qu'on le soit aussi quand pendant la guerre en Irak; le pays fut pillé, et les oeuvres d'art et archeologiques furent vendu sur le marché occidentale.
Et cette tendance du monde à dire "l'histoire des astèques c'est aussi l'histoire de l'humanité" ect en gros les trucs géniaux c'est l'histoire de l'humanité. Ce qui se passe d'affreux dans notre monde, c'est pas l'histoire de l'humanité c'est le problème de chacun de ces peuples et surtout ça démontre leur barbarie, pas la barbarie de l'humanité (à part quand c'est la barbarie occidentale, là c'est la barbarie de l'humanité). En plus j'ai l'impression qu'on dissocie totalement la population de ses territoires avec les tresors archéologiques. J'ai l'impression que la France ayant une histoire antique pas très développée (ce sont les autres peuples qui ont apporter la "civilisation") on s'amuse à lier notre histoire aux parties du monde qui ont une histoire "riche" à cette époque. On a moins tendance à le faire pour les moments plus "riche" de l'histoire française. Qui n'appartiendraient du coup qu'à la France.
Encore une fois mon post va dans tous les sens, c'est mon ressentit, je ne dis pas que c'est vrai, mais c'est l'impression que cela me fait.
ça serait bien qu'on se sente juste solidaire des populations syriennes et irakiennes, et qu'on accueille les réfugiés (je sais que l'un empêche pas l'autre, mais je parle des médias et des gens en générale)
Désolée, je comprends certaines parties de ton post mais pas tout :sad:

Enfin déjà le premier truc que je ne comprends pas, c'est ce que tu définis comme historiquement "français", étant donné que "la France" est un concept très récent. Quand tu dis que l'histoire antique française n'est pas très développée et que les autres peuples ont apporté la civilisation, je ne comprends pas qui est le vrai "peuple français" pour toi. Pour moi c'est justement cette croyance en un peuple français ancestral qui est la base de certains de nos problèmes actuels (croyance dans une "identité française" etc.). L'histoire de notre pays est une histoire de colonisations successives et d'immigration depuis l'Antiquité et même la Préhistoire donc je ne sais pas qui est "nous" et qui est "l'autre" en -500 avant JC :dunno:
Du coup "l'Histoire antique française" pour toi, c'est tout ce qui a eu lieu sur le territoire français actuel? Mais alors dans ce cas les vestiges étrusques, grecs, romains ou celtes sur le sol français, c'est français non? Et si c'est le cas, l'Histoire de leurs civilisations, ça nous concerne aussi, non?
Ce que tu identifies comme les "moments riches", j'ai l'impression que ça rentre dans la narration artificielle de l'identité française (François Ier et les châteaux de la France = la vraie France selon les critères du 19e siècle dont on a hérité etc.), mais du coup je ne suis pas hyper partante pour rentrer dans le jeu des nationalistes qui décident arbitrairement ce qui est historiquement français et ce qui ne l'est pas.

Par contre, oui, je suis d'accord que beaucoup sont bien vifs quand il s'agit de pleurer sur des statues anciennes mais oublient de le faire quand des gens meurent au pied de la statue (genre j'ai lu un article où ils expliquaient que Daesh avait préservé Palmyre pour le moment mais tué des centaines de gens en arrivant là et la réaction c'était "ah ouf!" --> "ouf", vraiment? :eh:).
 
22 Octobre 2013
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@daffy duck Un peu comme @MorganeGirly y a des choses que tu dis dont je suis d'accord mais d'autres où je me demande bien à quoi tu veux en venir.

L'histoire belge ne se résume pas à "1830 : révolution". Mes racines vont jusqu'au celtes, qui ont été influencés par la culture romaine, elle-même influencée par l'Orient (je pense simplement à une culture du nord de l'Italie qui, selon les recherches, viendrait du Liban). De là je me pose la question : ai-je le droit de me positionner comme "descendante" de la culture orientale, vu que si elle n'avait pas fleuri, je ne serai certainement pas la même ?

La France n'a pas de passé antique ? Tu oublies les celtes alors. Ils ont une richesse archéologique énorme, aussi riche et fascinante que peut l'être celle d'Egypte, par exemple. Mais le rêve de l'exotisme (palmier, sable chaud, colonisation, aventure, ...) fait plus rêver les foules. ça vends mieux donc on en parle plus. Quand on s'intéresse un minimum à son passé on se renseigne avant de faire des généralités.

Lors de la guerre d'Irak, le monde entier savait qu'il y a eu pillage et massacre. Sauf que ... nous savons aujourd'hui que la grande majorité des œuvres pillées l'ont été pour de riches asiatiques.

Je ne pense pas que les occidentaux se prennent toutes les "bonnes choses" comme tu dis. Mais nous avons pleinement conscience que notre société d'aujourd'hui est telle que nous la vivons parce qu'il y a eu échange entre différentes cultures et civilisations. Je ne pense pas que l'on dissocie "trésors archéologiques" (et là faut prendre des pincettes car pour moi un trésor archéologique c'est tout autant un morceau de fer courbé qu'une salle funéraire remplie d'or) au territoire concerné. Que du contraire, aujourd'hui on cherche à mieux comprendre ce qu'on trouve grâce à son lieu de découverte.

Alors oui il y a des gens qui ne cherchent pas plus loin que le sensationnelle "Palmyre rasée !" et d'autres qui cherchent à aider les réfugiés. J'ai vu un reportage sur ces réfugiés de guerre. Je suis tout à fait d'accord pour les aider, mais ceux-ci ne se dirigent que vers les mêmes pays (plus souple dans l’accueil des réfugiés de guerre). Ne crois-tu pas qu'à un moment les pays sont débordés et ne peuvent accueillir tout le monde ? Il faut un plan pour les aider oui, mais pas au dépends non plus de l'économie du pays hôte. Il faut aussi penser à ça avant de hurler à l'abomination humaine.

S'il y a bien une chose que je demande à n'importe qui, c'est d'éviter la généralisation des "occidentaux". Non et non. Oui les personnes vivant en Europe sont "heureux loin de la réalité de la guerre", mais il faut arrêter de toujours tout leur mettre sur le dos dès que le monde tremble. Ce ne sont que quelques dizaines de gros bonnets, vieux monsieurs en tout genre, qui prennent la décision. Tu serais vraiment étonnée du nombre d'occidentaux comme tu dis qui sont contre cette mentalité mais qui, de leur petite personne, ne peuvent rien faire d'autre que constater les dégâts et aider du mieux qu'ils le peuvent.
 
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Réactions : agapanthe7 et Sombre.
17 Septembre 2007
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@alita99 Je ne sais pas si je ne me plante pas complètement mais pour avoir des parents qui viennent de 2 milieux très différents (mon grand père paternel était ouvrier quand mon grand père maternel était grand patron), je crois surtout que la religion "cache" les différences entre les classes. L'Islam régit beaucoup le fonctionnement de l'Algérie et l'humilité, l’aumône et ce genre de valeurs qu'il défend doivent avoir un impact. On doit le dire moins dans ces pays à cause de ça. Et je crois aussi qu'au delà de la taille de ton compte en banque, l'honneur est une valeur à laquelle on donne plus d'importance en Algérie. Tu n'es rien, même si tu as beaucoup d'argent, quand tu n'as pas d'honneur. Ma mère est obsédée par l'idée qu'on "salisse son nom" bien plus que par son héritage.
C'est très hypocrite, le pouvoir et l'argent restent dans les mains des mêmes personnes (l'armée notamment) mais en même temps il faut pas trop le dire ou que ça se voit parce que "ça ne se fait pas".
Mais peut être que je me plante, c'est ce qui ressort de mon expérience.
 
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Réactions : Lemon Curd et alita99
26 Janvier 2013
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Salon de Provence
J'adore le Daily Show, le Petit Journal à côté c'est du pipi de chat.

Le policier a démissionné après sa mise à pied, j'espère que les parents de l'adolescente agressée vont porter plainte pour qu'elle soit dédommagée même si cela ne va pas effacer le traumatisme.

Une maman a obtenu gain de cause a Nice. 1000€ de dédommagement que devra verser l'école qui a refusé qu'elle accompagne une sortie scolaire sous prétexte qu'elle était voilée.
 
17 Septembre 2007
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Je n'avais pas pu voir les videos que tu as postées @Mantiosa et j'aurais dû rester là dessus. Les 3 dernieres minutes de l'intervention de ces policiers sont insoutenables. La gamine qu'on entend pleurer, le monsieur noir qui lui parle comme si c'était normal qu'un flic soit agenouillé sur elle en lui enfonçant la tête dans l'herbe, les blancs qui se balladent tranquille, c'est monstrueux. Elle pèse rien, elle n'a pas d'arme et on ne peut pas en douter puisqu'elle est en bikini et son seul tord c'est de ne pas ecouter un policier qui lui demande de partir. Pourquoi il veut que ces gamins invités à un anniversaire partent ? Parce qu'ils sont noirs et que ça derange les voisins. Le mec sort son arme naturellement face à des enfants. J'ai beau le savoir, ça me retourne.
 

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