Veille permanente racisme, xénophobie...

7 Octobre 2005
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Pantin
@N. Merci pour la suggestion faut que je passe à la librairie d'ailleurs @daffy.duck tu avais partagé le nom d'un livre qui parlait de la falsification (je crois que c'est ça) de l'histoire par l'occident tu peux me rappeler le titre ?

@Métalik c'est vrai ce que tu dis, il y a des aspects positifs à en parler de façon ouverte. Mais sincèrement j'aimerai pas être à la place de Naya vu le bashing constant sur la page facebook, en fait tu peux juste pas t'exprimer en tant que femme noire sans que ça hérisse le poil de la planète. Au départ, j'étais sceptique quand à l'existence de médias noirs ou même des médias musulmans / juifs mais sincèrement plus le temps passe et plus j'en comprend la nécessité.

C'est vraiment révélateur que l'on ne puisse pas aborder un sujet sur tout type de minorités ethniques ou religieuses sans que ça parte en vrille .
 
16 Juin 2008
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J'ai réfléchi et en fait, la pluralité me semble plus pertinente.

Il peut y avoir des débats publics, d'autres non, d'autres à moitié... tout dépend du sujet abordé, du public visé.

Si le débat c'est "De quelle façon les racisés sont oppressés en 2015 en France", que les mêmes oppresseurs assistent au débat, je trouve ça intéressant.

Si le débat c'est "Comment résister aux oppresseurs en 2015 en France" alors là, je ne vois pas pourquoi les oppresseurs devraient être là.

Bref, faut avoir une latitude. Ici, le débat sur l'appropriation culturelle doit être entendu et compris par tous je pense, parce qu'on est tous susceptible d'en faire.

L'essentiel étant je pense, de s'exprimer, quelque soit le lieu, le sujet, les gens ...Si TOI tu ne parles pas, quelqu'un d'autre le fera à ta place et n'aura aucune gêne à te voler ça. Il ne faut pas attendre d'avoir de la place parce qu'on ne te la donnera JAMAIS, il faut la prendre. Ne pas oublier le pouvoir libérateur de la parole... c'est transposable à toutes les choses de la vie selon moi.

Ensuite, le fait que Naya soit une femme, soit Noire, soit jeune, soit féministe... tout ça c'est un concentré hautement irritant pour pas mal de gens, effectivement. Tout ça doublé à cette jungle qu'est Internet où les gens se permettent de dire des choses derrière leur écran qu'ils n'oseraient jamais te dire en face... Je lui souhaite bien du courage.


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17 Septembre 2007
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hfgfd
Ça me gonfle que ce genre de sujets soient fermés. D'abord, à part des propos racistes insoutenables, j'ai vu peu d'énervement (ou alors je suis trop gentille) et puis j'en ai marre qu'on me dise que je dois fermer ma gueule alors que ça me concerne. Mettre toutes les colères sur le même plan quand tu insultes ouvertement ce que je suis, ça me gonfle aussi. Perso, je n'ai pas eu besoin de débattre avec des gens qui tiennent des propos racistes et ne t'écoutent pas (j'ai l'impression que personne ne voit le problème dans le fait de ne pas être écoutée d'ailleurs) pour savoir ce que c'est. A chaque fois c'est la même histoire, les gens balancent des horreurs ("Les antillais ne sont pas français selon moi", "J'ai le droit d'utiliser le mot n****", "Mais la noire, elle a qu'à se lisser les cheveux si elle veut" "C'est le communautarisme qui crée le racisme") et après on vient te silencier alors que tu as pris le temps d'expliquer, de débattre, de te dévoiler sur des sujets qui sont forcément difficiles à aborder pour un racisé. Il n'y a personne pour te soutenir quand tu te fais insulter mais si on sent un peu trop "d'acharnement" contre la pauvre victime raciste, on te fait taire. C'est exactement ce qu'il se passe dehors.
J'ai bien compris qu'il n'y a pas d'espace safe pour nous, ni ici ni ailleurs, on entendra toujours ce genre de choses mais on n'a pas le droit d'y répondre comme on en a envie. On n'a pas le droit d'être en colère, il faut éduquer. Sérieusement ? Et après quoi ? Je viens t'apprendre à t'habiller et à manger proprement ou comment ça se passe ? C'est si compliqué que ça de comprendre le racisme ? C'est si compliqué que ça pour un blanc de se taire et d'écouter les racisés ? On nous demande de faire preuve d'ouverture d'esprit face à ces pauvres gens qui ne savent pas (Putain on est en 2015 en France les gars, allumez vos télés) alors qu'on s'en prend plein la tronche. Je crois de plus en plus que tu as raison @Lamina, parler de racisme avec des blancs c'est clairement pas facile.
Je suis la mère de personne moi, je n'ai pas de devoir d'éducation, juste un prénom qui m'oblige à répondre. Je crois que les gens ne percutent pas qu'ils parlent de nous, de nos parents. Je ne veux pas faire de pédagogie, je réponds aux insultes c'est tout. Je ne suis pas là pour apprendre quoique ce soit à qui que ce soit, je suis juste arabe désolée les gars mais je vais pas vous laisser m'insulter et regarder gentiment en souriant. Mais il parait que supprimer les propos "problématiques" ne fera pas avancer la cause, comme si j'en avais quelque chose à foutre de former des "alliées" (la nana qui te dit "Pourquoi ma voisine noire peut avoir une afro et pas moi ? Vous êtes pas gentilles" j'ai du mal à l'imaginer devenir une alliée surtout quand on n'écoute pas).

(Bien sur je ne parle pas des blancs qui s'intéressent vraiment, qui lisent les messages, qui se questionnent et qui respectent la colère en face)
 
16 Juin 2008
136
672
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@madmoizelle N

Quoiqu'il se passe, t'as le devoir de rien du tout, tu es toi, tu parles quand tu veux. Faut savoir se protéger quand ça va trop loin pour notre mental, parce que si tu ne le fais pas, PERSONNE ne le fera pour toi. Exprime-toi tant que ça n'est pas dommageable pour toi. Éduquer est un choix, pas une obligation.

Un média a cette vocation là par contre (éducation), qu'il la prenne ou pas en compte je pense (certains se disant "médias divertissants"). Se cacher derrière le divertissement ressemble à mes yeux à une hypocrisie puisque même l'humour soutient des idées politiques. Question de choix éditoriaux, mais on éduque toujours la masse, d'une façon ou d'une autre... les discours ne sont pas gratuits, et puis quand c'est gratuit, c'est toi le produit non? Qu'est-ce qu'on cherche à acheter? ma pensée? ma validation? avec quelles idées? Je ne sais pas ce qu'il en est (ligne édito) pour Madmoizelle, je ne sais pas quoi penser.

Naya est là (volonté d'avancer sur ces questions), pourtant la politique de modération est étrange. Cette veille engrange des participantes, est très vivante, pourtant, au regard de la proportion d'articles publiés sur le sujet, on pourrait se demander ce qu'on fait là?

Bref, c'est tout confus dans ma tête. Si quelqu'un a des réponses à apporter à cette interrogation bordélique...
 
17 Septembre 2007
0
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hfgfd
Et voilà comment on en arrive à ce qu'une nana noire s'excuse de s'être emportée. Rien contre toi @Vino Cardamom mais je ne vois pas pourquoi tu t'excuses.Quand on vient t'expliquer que défendre ta couleur de peau (déjà on voit le problème) est un "combat de merde", je crois que ça te donne l'autorisation d'être "virulente" (ce que tu n'as pas été dans ton message à mon avis). J'ai vu que Arpège_ avait aussi décidé de partir à cause de ce sujet, à chaque fois il y en a au moins une qui préfère partir et après on va venir nous expliquer que c'est nous le problème, on n'est pas assez "pédagogues". Quand on te roue de coups, tu hurles, tu chiales ou tu sors ta craie et ton tableau pour expliquer en quoi on ne devrait pas te frapper ? Sérieusement les gens ?
@OpiumDiary Cette comparaison avec le féminisme m'énerve à chaque fois. D'abord, oui il est question de mon identité mais aussi de celle de ma famille. A chaque fois, j'ai l'impression qu'on insulte mon grand père (vous aurez compris que je lui voue un culte sans borne) et après on vient me dire qu'il faut que je reste calme ??? Le jour où tu auras vécu ce qu'il a vécu, tu auras le droit de me parler en vrai. Ensuite, je suis le parfait exemple de la meuf qui n'en n'avait pas grand chose à carrer du féminisme et qui à force d'écouter a changer son fusil d'épaule. Si tu fouilles dans mes vieux messages, il y a clairement des choses problématiques dont je ne suis pas fière (j'efface pas, j'assume mes conneries) au sujet des homosexuels, des femmes et peut être même des noirs et des arabes. Seulement, j'ai écouté quand on m'a corrigé, j'ai essayé de faire évoluer mon discours pour ne pas blesser. L'écoute, bordel, on n'y a même pas le droit.Encore aujourd'hui, je ne suis pas à l'abri de tenir des propos racistes ou d'avoir des réflexes puants, je le reconnais et je me corrige. C'est tout ce que je demande en face.
@Métalik Je le sais bien, je ne suis pas journaliste. Je peux t'aider si tu veux faire diminuer ta facture d'électricité ou de gaz ou acheter du pétrole mais il me semble que je n'ai rien signé qui m'oblige à "éduquer les blancs" sur les questions de racisme. Seulement, à chaque fois j'ai l'impression qu'on me dit "Si tu ne veux/peux pas être pédagogues alors tais toi.". En quel honneur ?

Je m'énerve mais j'ai lu plein de trucs à ce sujet ces 2 derniers jours. Genre des coiffeurs qui violentent clairement les filles qui osent leur demander de garder LEURS cheveux au naturel. Le steward d'Air France débouté aux prud'hommes après avoir été mis à pied pour sa coupe de cheveux. J'ai lu des témoignages de femmes qui se trouvent moches, se détestent et détestent leurs cheveux, se font souffrir pour ressembler à nos standards de beauté. Je ne savais pas que ça allait aussi loin. Et après on vient me parler de féminisme ? Sérieusement ?
 
19 Octobre 2014
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J'arrive comme un cheveu dans la soupe mais je lisais en sous-marin le sujet sur le magasine Allure, qui m'a donc mené au sujet l'appropriation culturelle et maintenant je commence à lire cette veille.
Je ne m'y connais pas beaucoup en racisme, je suis blanche donc dans la catégorie des oppresseurs, dominants si j'ai bien compris. Je vous avoue que la première fois que j'ai lu ce terme cela m'a offusquée mais après vous avoir lu j'ai assimilé pleins de notions et juste wouah. J'étais tellement naïve sur le racisme en France ! Je me suis rendu compte que par mon statut de blanche pour moi ce n'était rien, ce n'était que du blabla, que non le racisme n'existait pas en France ou du moins pas aussi quotidiennement.
Alors je voulais juste vous dire merci pour vos messages qui m'aident à me forger une opinion et à avoir de connaissances sur un sujet que je pensais connaitre (alors que visiblement pas du tout :facepalm:).
Bref, ce message ne sert à rien je retourne sous-mariner :fleur::ninja:
 
16 Juin 2008
136
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Je m'énerve mais j'ai lu plein de trucs à ce sujet ces 2 derniers jours. Genre des coiffeurs qui violentent clairement les filles qui osent leur demander de garder LEURS cheveux au naturel. Le steward d'Air France débouté aux prud'hommes après avoir été mis à pied pour sa coupe de cheveux. J'ai lu des témoignages de femmes qui se trouvent moches, se détestent et détestent leurs cheveux, se font souffrir pour ressembler à nos standards de beauté. Je ne savais pas que ça allait aussi loin. Et après on vient me parler de féminisme ? Sérieusement ?

Oui ça va aussi loin et depuis toujours ou presque...

J'ai appris qu'en fait le défrisage est né pendant l'esclavage. Quand les maîtres voulaient punir les esclaves, ils leur plongeait la tête dans des seaux de soudes. Les esclaves se sont rendus compte que ça leur lissait les cheveux, ils ont stabilisé la formule et c'est comme ça qu'est né le "défrisage moderne". C'était de bon ton en plus, ça permettait d'empêcher les moqueries des Blancs sur nos cheveux puisqu'ils devenaient lisses, comme ceux des Blancs. Pourquoi les Noires ont un budget beauté plus ouffissime que les autres femmes? Souvent à cause des produits capillaires...

La composition d'un défrisage actuel est comparable à celle d'un déboucheur pour toilettes avec un peu de karité le plus souvent. Et on s'en fout que les compos soient dégueu, ce sont des compagnies gérés par des dominants de toute façon, du moment qu'on leur achète leur trucs, ils n'en ont rien à faire de ceux qui les utilisent (des Noirs en +)... (ex. Dark and Lovely = L'Oréal).

C'est pour ça que dans le débat ça m'a fait soulevé les sourcils très haut qu'on dise que l'afro porté par une Blanche ça revient à une Noire qui porte un lissage. Les Noires se plient aux diktats, on les met au pied du mur, sinon elles ne sont pas "intégrées" ... c'est tellement différent.

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Donc qu'on ne vienne pas me dire que les cheveux sont simplement une histoire de beauté et d'esthétisme... ça le sera quand on ne subira plus les diktats.
 
Dernière édition :
13 Octobre 2014
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Toulouse
Bonjour,
Je sous-marine depuis quelque temps parce que j'ai aussi été interpellée par les commentaires qui suivent les articles de Naya. Je suis blanche. J'ose jamais m'exprimer sur le sujet, parce que j'ai trop peur de dire des bêtises. C'est grâce à vos interventions que j'ai ouvert les yeux. Je voulais rebondir sur la pédagogie. Les interventions pédagogiques, ça me permet de suivre un raisonnement et de comprendre les choses, je trouve qu'elles sont très souvent parfaitement construites et argumentées, pleines de lien, si on veut s'informer, on a tout servi sur un plateau. Les interventions non pédagogique, ça me permet de me prendre en pleine face votre ressenti, de prendre conscience de la violence que vous subissez et qui ne m'atteindra jamais (puis bon hein, tendre l'autre joue, ça va bien un moment). Un gros merci, coeur et paillettes
 

adita

Dans le game en claquette
27 Décembre 2011
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@N. En lisant le dernier commentaire du topic en question j'ai direct pensé à la angry black woman.
J'ai vraiment l'impression d'un double standard entre féminisme et anti-racisme sur le site. parce que j'ai déjà vu des madz y aller au lance-flamme contre d'autres qui avaient tenu des propos sexistes, et là il n'y a pas eu de soucis ni de fermeture de topic...
C'est dommage parce que j'avais bien aimée la modération effectuée hier. Tout ça pour fermer le topic aujourd’hui avec une conclusion assez triste au final (c'est parce que des madz ont été insultantes que le topic a été fermé, et en disant j'ai un gros doute sur le fait que ça englobe seulement les madz qui ont tenu des propos racistes :erf:).
C'est toujorus le problème de la Team Intention. Bien sûr que c'est pas cool de sauter à la gorge d'une madz qui tiendrait des propos raciste maladroits. Par contre qu'elle continue à tenir les même propos (voir à s'enfoncer) après 10 pages d'explications calmes, ça craint. Et que ce soit l'agressivité des madz lui répondant qui soit pointée du doigt, encore plus.

Ce post aurait plus sa place sur le topic du médiateur je crois :ninja:
 
24 Juillet 2010
1 205
9 310
1 604
J'arrive après la bataille mais je viens d'aller voir le topic sur le magazine allure et je voulais juste dire que j'annule tout ce que j'ai dit dans mon dernier post, et que je m'excuse platement auprès de vous. Je viens de voir le dernier message et c'est juste n'importe quoi. Ce fameux article sur la team intention je sens que ça va être une perle (l'article qui aura eu le plus long teasing je pense). Et puis sinon ceux qui subissent le racisme ils n'ont pas de bonnes intention apparemment parce que eux faut qu'ils se calment quoi.

Édit : ah oui et c'est pas raciste mais luttez comme je vous dit de le faire OK? :ninja:
 
Dernière édition :

Clemence Bodoc

Persistante
21 Juillet 2010
3 259
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39
LILLE
www.linkedin.com
@N. En lisant le dernier commentaire du topic en question j'ai direct pensé à la angry black woman.
En lisant MON commentaire donc. Si tu me mentionnes, au mieux je vois le message, au pire, j'y réponds (ou inversement, je ne sais pas).

Sur le fond, donc. À aucun moment je n'ai reproché leur ton aux filles de la Veille XR. Je regrette qu'on en soit là (première phrase), mais je comprends leur colère, je leur présente d'ailleurs mes excuses (même si je ne suis pas la cause du problème... )

J'ai vraiment l'impression d'un double standard entre féminisme et anti-racisme sur le site. parce que j'ai déjà vu des madz y aller au lance-flamme contre d'autres qui avaient tenu des propos sexistes, et là il n'y a pas eu de soucis ni de fermeture de topic...

À aucun moment je n'ai demandé aux filles de faire de la pédagogie. Je suis venue vous expliquer que nous, on a pris le parti d'en faire. On sait que ça va être long et difficile, on a un plan, on le met en oeuvre. Merci de ne pas m'accuser d'un double standard... Je ne vous dis pas comment militer. Je vous dis comment nous, on a choisi de militer. "Nous", ça inclut @Naya Ali bien sûr. Naya qui a bien sûr relu et approuvé mon message, notre message, devrais-je dire. Vous pensez sincèrement qu'elle validerait des critiques à la angry black woman ? (En fait, je trouve ton message assez insultant à son égard. Enfin, les sous-entendus sur les intentions de la rédac. Et tu te trompes d'ailleurs sur le double standard, les pires shitstorms du forum sont partis du même cas de figure, mais avec le sexisme. Je te renvoie à l'article "je suis belle et non ce n'est pas pratique", qui est celui qui m'est venu en tête là comme ça, mais y en a d'autres dans le même genre. "Lettre à ceux pour qui je ne suis pas de celles etc". )

Tout ça pour fermer le topic aujourd’hui avec une conclusion assez triste au final (c'est parce que des madz ont été insultantes que le topic a été fermé, et en disant j'ai un gros doute sur le fait que ça englobe seulement les madz qui ont tenu des propos racistes :erf:).
Et tu as lu la partie où j'explique que Fab et Mymy sont en vacances, que je gère le site toute seule ? J'ai écrit ce message sur ma pause dej, j'écris celui-ci entre 2 relectures ce soir, non vraiment, je suis sincèrement désolée d'être obligée de prendre des mesures d'urgence, mais je ne peux ni laisser Miquette gérer ça seule, ni laisser le topic sans intervention, ni prendre le temps d'y intervenir moi-même.

Pour la même raison, ce serait vraiment sympa de ne pas relancer le médiateur là-dessus, parce que c'est inutile (on est VRAIMENT au courant du problème, vraiment vraiment. Merci.)

La rédac ne mesure pas combien vos interventions sont précieuses, surtout celles qui sortent des tripes, lesquelles réussissent à être intelligentes, voire à garder une certaine puissance pédagogique. Je trouve ça super fort!
:stare:
Je sais pas combien de fois j'ai besoin de répéter à quel point on a besoin des commentaires... En fait, je vais aller droit au but : vous considérez la position de @Naya Ali dans tout ça ? Vous ne pensez pas qu'on préfèrerait passer du temps à ré-expliquer les problèmes aux autres filles (notamment pour vous épargner, parce que PERSONNE ici ne se réjouit des propos ignorants et offensants qui sont postés), plutôt qu'à éteindre des feux ici ? On est dans le même camp, non ?

Si vous attendez l'article "team intention" pour vous positionner, je suis désolée (sincèrement), il va falloir l'attendre encore un peu. Vous pouvez aller voir la liste des articles publiés sur mon profil, vous verrez que l'actu ne me laisse guère de répit, et c'est pas un truc que je vais écrire par-dessus la jambe. C'est en cours, promis, je ne le prends pas à la légère, promis, c'est d'ailleurs pour ça que vous l'attendez encore.

Bref. Vous avez le droit d'être en colère, même contre nous (même si perso, je sais pas trop ce que vous faites alors de Naya dans l'histoire). Vous avez le droit de l'exprimer, vous avez le droit de ne pas être patientes, je viens juste vous expliquer notre démarche à nous, mûrement réfléchie et concertée. Vous en faites ce que vous voulez. Je vous ai seulement demandé de la patience et de la confiance, si c'est au-dessus de vos forces, j'en suis sincèrement désolée.

J'ai encore 2 jours à tenir les rênes, puis je pars 15j en Corse (sans internet :cretin: ) donc je suis encore une fois, sincèrement désolée, mais je ne vous répondrai sans doute pas avant mon départ (si vous aviez suivi vite fait mon article sur le véganisme - écrit il y a 3 mois, au passage) je ne suis pas venue répondre dans les coms, à mon grand regret, car ce sujet me tient à coeur comme vous l'imaginez. Je n'ai tout simplement pas le temps en ce moment... )

Je lis régulièrement cette veille en sous marin, pour info. Et j'ai la plus haute estime pour celles d'entre vous qui témoignez, expliquez, analysez, critiquez. J'ai le plus grand respect pour celles d'entre vous qui poussez des gueulantes, qui protestez, revendiquez. Et je suis profondément désolée que les luttes contre le racisme et le sexisme soient si déséquilibrées sur madmoiZelle, parce que je ne peux même pas imaginer à quel point vivre le racisme au quotidien doit être insupportable.

On y travaille. Avec ou sans votre aide, on y travaille, et ce n'est pas un reproche. Je vous avoue que je préfèrerais le faire avec votre aide, mais eh, c'est vraiment pas moi qui vais vous dire comment militer. :fleur:
 

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